www.elektronik.si

[JTratar]

Živjo!
Razmišljam o ureditvi napajanja kurilnice na UPS za primere izpada elektrike.
Imam peč na drva z zalogovnikom in pa peč na olje.
Brezprekinitveno napajanje bi si zagotovil samo na drva, ker je to naš primarni vir ogrevanja.
Sistem na drva ima naslednje porabnike:
Črpalke:
2 * 60W - 0,26A, ena je vedno nastavljena na 30W - 0,13A
45W - 0,20A

dva majhna releja
diferenčni termostat
preklopni ventil z servomotorjem (majhna moč, nimam podatka)

Zagon vseh teh zadev bi lahko v najhujšem primeru bil iztočasen.

Sedaj me pa zanima, če zna kdo oceniti kako močan UPS bi potreboval, skrbijo me predvsem zagonski tokovi.
Če ima kdo kako boljšo idejo reševanja izpada elektrike naj prosim pove (gravitačno odpade).
Hvala za odgovore

[Azrael]

Torej, na gor zaokroženo maksimalno 200 W vse skupaj.

Sedaj pa se postavi vprašanje, koliko časa minimalno, naj bi te stvari delale na UPS ?

Tako se bo lahko izračunalo kapaciteto akumulatorske baterije, potem pa samo še iščeš UPS, ki ima primeren akumulator in bi bilo v grobem to tisto kar iščeš.

[aly]

Vsak "ta mali" računalniški UPS bo dober.
Motorji bodo malo bolj glasni, pa kaj potem.
Če bo čas avtonomije prekratek, potegneš ven dve žici in dodaš akumulatorje.

p.s. kolikokrat na leto pa vam dejansko vrže ven elektriko?
Če nisi v kakšni zakotni vasi, se mi zdi da je zadnje čase elektrika kar precej stabilna (razen kakšnih izrednih dogodkov).

[vilko]

[JTratar]

Predvsem zaradi zakurjenega kotla me skrbi, tako da bi potreboval za cca 2 uri obratovanja pod polno obremenitvijo, kar znese 3 ure v normalnem režimu delovanja, v tem času bo pa že pogorelo.
A zagonske tokove bo UPS prenesel? (po navedenem sodeč bi dal 400VA)
Tisto z loputo mi ne diši preveč, ker kljub zaprti loputi ogenj še vedno gori, sicer slabo ampak gori. Pa tudi regulator vleka ima velik odzivni čas.
Še eno vprašanje. A ko je omrežna napetost prisotna, teče tok skozi UPS ali mimo?
Poenostavljeno: ali mi bodo črpalke brenčale tudi v normalnem režimu delovanja?

[diehart]

Odvisno ali je ups "on-line" ali navadni. Prvi vedno pretvarja napetost iz akumulatorjev, drugi pa samo preklopi na akumulatorje ob primeru izpada.
Ker so ponavadi ups-i prvega tipa dražji in višje klase, naj bi bil na izhodu lep sinus in motorji nebi brenčali, v drugem primeru pa bi imel tako ali tako omrežno napetost na motorjih in spet nebi brenčali do preklopa.

[Tonny]

Samo mimogrede... Jaz ne živim v kakšni hudo zakotni vasi (25km iz Ljubljane), pa sem samo decembra lansko leto naštel nekje 80 izpadov elektrike. Dogajalo se je tudi po 10x na dan, tako da je šlo precej živčkov ob kakšnem progamiranju/načrtovanju (seveda nisem imel avtomatskega shranjevanja). Enkrat ponoči nam je tudi "razneslo" centralno na drva. Težave so se pojavljale tudi pri napravah na "trdi" zagon, kjer sem menjal varovalke kot po tekočem traku (pri kitajskih napravicah seveda vse "vgrajene" kar v transformatorčke). Žal doma nimam osciloskopa, da bi pomeril kakšno sranje imamo (smo imeli) v omrežju...
Naučil sem se sprotno shranjevati svoje projekte, UPS-a pa še vedno nimam. Se pa vsekakor ne morem strinjati, da se dobava štroma izboljšuje

[Azrael]

400 VA UPS bo kot nalašč za 2 uri obratovanja z 200 W , če ima akumulatorje take kapacitete kot pravi naslednji izračun:

http://wiki.xtronics.com/index.php/Sealed_Lead_Acid_Battery_Applications#Choosing_Battery_Capacity

Torej...

Zelo dvomim, da ima kateri UPS pod 2 kW zadostno kapaciteto akumulatorjev in hladilnega sistema, da bi lahko ustregel takim željam. Današnja plastik fantastik peresno lahka jajčka od UPS, zagotovo ne.

Ni variante niti z zunanjim akumulatorjem, saj parodija hladilnega sistema v njih ne omogoča kaj več kot nekaj minut obratovanja, tudi če se odmisli, da niti trafo trajno ne zmore niti polovice deklarirane moči.

[tretjic]

Tudi pri nas je s prekinitvami vedno slabše...vsaj 1x dnevno. Pred leti je bilo mnogo bolj redko (vem, koliko na redko je bilo potrebno nastavljati ure) UPS je postal že obvezna oprema In to tak z zunanjimi akumulatorji.

Pri punci v LJ zmanjka mogoče 1x letno, pa še takrat je nekaj res hudega in se o tem govori še tedne po dogodku


P.S. Edit na Azraela
Imam APC62A 480VA (ali 620VA?). Brez težav poganja ~220W, dokler ni 12v/150Ah zunanji akumulator prazen (se pravi okrog 8ur). Nisem pa še preizkusil oz. prešel njegove meje dolgotrajne vzdržljivosti (da bi ga trajno obremenil z več kot 220W).
Se pa potem polni skoraj 10 dni

[aly]

Jaz imam eno malo žival 500VA. Ima samo en akumulator (12V).
Sem ga imel vklopljenega na zunanji DC vir, tako da vidim kaj mu dogaja, pa po eni uri tranzistorji niti topli niso bili. Poganjal sem pa enih 100W skozi.

Če vzameš 400 do 600VA + zunanji akumulator, nimaš kaj falit.
Le to glej, da vzameš takega, ki ima samo en akumulator (12V), sicer boš moral imeti dva zunanja akumulatorja.

[protoncek]

200W deljeno z 12 je slabih 17A, z izgubami recimo 20A. Za dve uri v idealni situaciji torej 40Ah, v realnosti večjega, torej ranga 50-60Ah. Vzemi največji UPS, ki še ima samo en accu, saj je pri nekaterih lahko problem zagonski tok. Seveda je bolje sinusni, ker pumpe prav nadležno brenčijo...ampak dražji. Sicer se mi zdi da smo o tem, ali motor prenese kvadratno obliko napetosti že razpravljali. Teroretično bi moral...
Problem bo tudi trajnost accuja, če boš dal avtomobilskega, ki ni namenjen takemu delovanju. Če imaš možnost dobiti rabljenega, a dobrega, potem OK, drugače je mogoče bolje razmisliti o namenskem (gel tip) accuju. Jaz sem ga dobil rabljenega pri grajzarju poceni, pa odlično deluje.
EDIT: ravno nekdo prodaja on-line UPS na forumu---sicer je premočan, pa več accuje rabi, ampak če imaš možnost dobiti accuje...

[smac_a]

Jaz imam za centralno ogrevanje enega v rangu 1500W - tako, da moč ni problem... Problem se pojavi pri kapaciteti - ima namreč tri akumulatorje ranga 10Ah (skupaj 36V) - kar zadostuje za "dobro" uro napajanja dveh črpalk. Mislim, da bi bila boljša rešitev manjši UPS (z enim akumulatorjem) in dodanim zunanjim akumulatorjem večje kapacitete.
Kar se kvalitete - sinusa tiče ne morem trditi kak je, vendar vam iz prakse zaupam, da so manjši ups-i bolj "trdoživi". Mogoče tudi zaradi manjših tokov preživijo kakšno leto dlje...

[MadMax]

Pa se je že kdo vprašal, ali si želi imeti doma tako tempirano bombo, še sploh če jo je mastno plačal?
Pri tem mislim na kotel.
Če je zadeva pravilno izvedena, ne bi smelo nič iti preveč narobe.

Najprej imamo tu varovalni sistem s prisilnim hlajenjem, kar ni ravno stara stvar (pri nas).
Tudi če tega ni, se novejše peči (prisilni vlek, piroliza, ...) ob izpadu itak praktično same ugasnejo.
Pa naj rečem še eno na temo starih štadlerc in ferotermk: regulator zraka ("samson") v 3/4 takih primerov naredi vse potrebno. Za tiste preostale primere pa je montiran varnostni ventil, kateri mora seveda biti montiran pravilno, da lahko odvaja paro. Koliko vode se mora upariti da odvede energijo recimo 20kg drv, pa si lahko tudi izračuna vsak, ki ga zanima.

Ako pa je zadeva narejena striktno po šalabajzarskih načelih, potem pa tudi ne vem, če je UPS tista prava rešitev...

[protoncek]

Nič ni narejena po šalabajzerskih rešitvah. narejena je natanko kot treba. Novodobni kotli gorijo pri 800 in več stopinjah, da imajo večji izkoristek. Veliko jih ima tudi prisilno vpihovanje zraka. Zato imajo potem varnostne ventile, ki pri neki mejni temperaturi odprejo dotok vode in hladijo peč. In ker to povzroči savno in poplavo je bolje imeti UPS. To ni nobena šalabajzerska rešitev, ampak čisto lepa in OK. Nenazadnje tudi prepreči da bi imel mrzlo hišo ob izpadu elektrike.
Smac_a - ni nujno. Pri UPS-u z enim accujem dosežeš samo to da vleče večji tok iz njega, posledično bo UPS prej odpovedal, ker mu bo prej padla napetost. Več boš potegnil iz 24V (2x12V 10Ah) pri 50A kot pa iz 12V(1x12V20Ah) pri 100A, pa sta sistema enake kapacitete. Rešitev je accu z večjo kapaciteto - recimo 40 Ah, pa boš dobil preko 4 ure zaloge. Je pa dražje, ja, ampak spet samo trenutno - dolgoročno je pa največkrat ceneje.

[smac_a]

Glede tokov ni bilo tako mišljeno ampak v smislu kot npr. na manjši ups navadno obesimo le en pc na večjega npr. 1,5kw pa gresta lahko tudi po dva strežnika z nekajkrat večjo porabo - od tu posledično večji tokovi na akku...
Dejansko nisem nikoli raziskoval zakaj, vendar so manjši ups-i zdržali dlje.

Lp,
Smac_a

Edit: Oprostite - dlje je bilo mišljeno kot življenska doba v letih...