 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
grecko453
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2010 13:02
Prispevkov: 86
Aktiv.: 0.48
Kraj: Ljubljana
|
 Objavljeno: Pon Mar 05, 2012 3:31 pm Naslov sporočila: senzor obratov |
 |
|
zanima me notranja zgradba in delovanje dvožičnega senzorja obratov, ki uporablja tuljavo.
ali je možno, da je en pin senzorja povezan na maso, na drugem pinu pa se nahaja signal, napajanja pa senzora nima?
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
red_mamba
Član
Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1486
Aktiv.: 6.26
Kraj: Yogyakarta
|
| Objavljeno: Pon Mar 05, 2012 3:52 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tacho generator
sinusno napetost dobis na izhodu katere frekvenca je premosorazmerna z obrati.
_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
grecko453
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2010 13:02
Prispevkov: 86
Aktiv.: 0.48
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Mar 06, 2012 12:43 am Naslov sporočila: |
|
|
| red_mamba je napisal/a: |
Tacho generator
sinusno napetost dobis na izhodu katere frekvenca je premosorazmerna z obrati. |
Razumem, da se vsakič ko "zob" prečka magnetno polje tuljave (žica navita okoli stalnega magneta) generira AC napetost katere frekvenca in napetost rasteta z obrati.
Vendar ko gledam vezalno shemo ima ta taho senzor dva kontakta od katerih gre en na ECU. drugi pa je povezan skupaj z še tremi ostalimi senzorji in potem gre na ECU.
Torej ali je možno da je senzor sestavljen iz tuljave in usmerniškega vezja, ter na izhodnih pinih generira DC napetost, ki je premosorazmerna z obrati. Torej, da senzor ne uporablja zunanjega vira napajanja po tretji žici, kot ostali senzorji.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
red_mamba
Član
Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1486
Aktiv.: 6.26
Kraj: Yogyakarta
|
| Objavljeno: Tor Mar 06, 2012 1:02 am Naslov sporočila: |
|
|
bos moral narisat shemo vezja 
Je slucajno trifazni in brezkrtacni motor?
Ampak tudi amplituda se veca z obrati. Posledicno je usmerjena napetost iz tacho generatorja tudi premosorazmerna z obrati. To posebaj poenostavi vezje ce je analogna regulacija.
TDA1085C ima recimo tako regulacijo za izmenicni motor pralnega stroja. Vsaj goenje je uporablajlo prexd leti to vezje, motor pa je imel taksen analogni tacho na osi.
_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
grecko453
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2010 13:02
Prispevkov: 86
Aktiv.: 0.48
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Tor Mar 06, 2012 10:55 am Naslov sporočila: |
|
|
| saj shema vezja je problem, je žal nimam. Imam le shemo električnega omrežja vozila. Najdeš jo v enem drugem postu na katerega ni bilo nobenega odgovora => http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=29652
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
red_mamba
Član
Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1486
Aktiv.: 6.26
Kraj: Yogyakarta
|
| Objavljeno: Tor Mar 06, 2012 12:18 pm Naslov sporočila: |
|
|
Pickup coil je to kar smo govorili; tacho generator.
Navadna tuljava ki ti da sinus na izhodu.
Speed senzor je pa hall senzor ki zazna vsak zob na zobniku; ubisvu hall senzor zazna spremembo magnetnega polja, ampak ker speed senzor vsebuje magnet zazna spremembo polja ko se priblizaz z feromagnetnim materialom.
Hall senzor je ubisvu med kovino in magnetom.
In hall senzor ima 3 prikljucke od katerih je ena GND, druga je napajanje in zadnja je digitalni signal, ki ga lahko peljes direkt na mikrokontroler (ce se ne napaja z 12V seveda  )
_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
grecko453
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2010 13:02
Prispevkov: 86
Aktiv.: 0.48
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pet Mar 09, 2012 3:07 pm Naslov sporočila: |
|
|
| red_mamba je napisal/a: |
Pickup coil je to kar smo govorili; tacho generator.
Navadna tuljava ki ti da sinus na izhodu.
Speed senzor je pa hall senzor ki zazna vsak zob na zobniku; ubisvu hall senzor zazna spremembo magnetnega polja, ampak ker speed senzor vsebuje magnet zazna spremembo polja ko se priblizaz z feromagnetnim materialom.
Hall senzor je ubisvu med kovino in magnetom.
In hall senzor ima 3 prikljucke od katerih je ena GND, druga je napajanje in zadnja je digitalni signal, ki ga lahko peljes direkt na mikrokontroler (ce se ne napaja z 12V seveda ) |
ja, ja glede VSSja mi je nekako jasno, tudi shema mi je jasna. Zanimalo pa me je glede PICKUP tuljave. Glede na to da ima tuljava konektor z dvema žicama od katerih mora biti ena očitno masa (skupna je namreč še z VSSjem in throttle position senzorjem in pelje direktno na CDI enoto), druga pa je verjetno potem usmerjen signal. Torej po mojem znanju bi rekel da mora imeti PICKU TULJAVA znotraj poleg samega navitja tudi neko usmerniško vezje da je na izhodu lahko DC napetost. Poleg tega ima tuljava 4 zobe z razmakom 90°, vendar je en od zobov dvojen. Predvidevam, da preko tega dvojnega zoba CDI enota ugotavlja poleg vrtilne frekvence še pozicijo posameznega bata. Vendar kaj to pomeni pri izmerjenem signalu (zgolj višja izhodna napetost ali bo treba "motnjo" programsko filtrirati)?
Zanima pa me, če je to možno - torej da se AC signal iz tuljave usmeri v DC preko usmerniškega vezja in je en pin povezan na maso drugi pa je DC analogni signal.
Če pa ni preveč bi vprašal še za vezavo na MCU, ker so napetosti obeh senzorjev 12V. VSS sem najprej mislil izvesti z uporabo NPNja in omogočenin pull up uporom na RA2 pinu, pri čemer bi mi sprememba stanja generirala zunanjo prekinitev. Glede na to pa da je bilo izpostavljeno, da verjetno ne bo najbolje če za VSS uporabim NPN, ker ni rečeno, da je signal res kvadratne oblike in ker je NPN tokovno krmiljen mi je bilo predlagano naj raje posežem po MOSFETU.
Za tuljavo pa sem se spomnil samo napetostnega delilnika, čeprav vem da tako preprosta izvedba verjetno ne do dala zadovoljivih rezultatov.
Ker premalo poznam elektrotehniko bi prosil za pomoč, morda z konkretno vezalno shemo.
| Opis: |
|
| Velikost datoteke: |
45.86 KB |
| Pogledana: |
35 krat |
|
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
red_mamba
Član
Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1486
Aktiv.: 6.26
Kraj: Yogyakarta
|
| Objavljeno: Pet Mar 09, 2012 5:04 pm Naslov sporočila: |
|
|
zakaj bi ga v DC napetost spreminjal ce lahko stejes impulze z microcontrolerjem?
pelji ga preko upora na inverter z histerezo (74HC14). med upor in vhod v inverter daj zascitne dione proti masi in tvojemu napajanju. Izhod iz inverterha gre pa lahko direkt na uC.
99% verjetnosti je da nima tuljava nobenih dodatnih komponent poleg.
Usmerjanje in oblikovanje signala se zgodi v samem vezju in ne zunaj skatle
_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
grecko453
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2010 13:02
Prispevkov: 86
Aktiv.: 0.48
Kraj: Ljubljana
|
| Objavljeno: Pon Mar 12, 2012 10:47 am Naslov sporočila: |
|
|
| red_mamba je napisal/a: |
zakaj bi ga v DC napetost spreminjal ce lahko stejes impulze z microcontrolerjem?
pelji ga preko upora na inverter z histerezo (74HC14). med upor in vhod v inverter daj zascitne dione proti masi in tvojemu napajanju. Izhod iz inverterha gre pa lahko direkt na uC.
99% verjetnosti je da nima tuljava nobenih dodatnih komponent poleg.
Usmerjanje in oblikovanje signala se zgodi v samem vezju in ne zunaj skatle |
milsim da se ne razumemva.
Ne govorim, da bi signal tuljave usmerjal, sprašujem če je možno da je "senzor obratov" sestavljen iz tuljave in usmerniškega vezja, ker drugače si ne znam predstavljati kako ima lahko pri dveh žicah eno skupno še z ostalima dvema senzorjema.
In ko si omenjal naj štejem impulze tuljave (tako kot pri VSS) - ali ni tako da dokler imaš opravka z sinusno AC napetostjo bi lahko teoretično meril impulze, ko pa je napetost usmerjena imaš zgolj napetost?
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
red_mamba
Član
Pridružen-a: Ned 20 Feb 2005 17:56
Prispevkov: 1486
Aktiv.: 6.26
Kraj: Yogyakarta
|
| Objavljeno: Pon Mar 12, 2012 6:49 pm Naslov sporočila: |
|
|
saj nimas diodnega mosta ce ima en prikljucek na maso vezan.
Drugi prikljucek je pa lahko preko ene navadne diode in dobis samo polovico vala 
_________________
Bad things happen to good people all the time for no reason!
Blog |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 7 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
