www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

napajalnik za voltmeter
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
miloj
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Jan 2012 16:30
Prispevkov: 30
Aktiv.: 0.18
Kraj: CELJE

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 16, 2012 4:03 pm    Naslov sporočila:  napajalnik za voltmeter Odgovori s citatom

Lep pozdrav

Prosil bi za razlago vezja ki sem ga priložil kot sliko
Doma si delam napajalnik, del katerega bo tudi digitalni voltmeter za katerega rabim napajalnik. Ta digitalni voltmeter ima zelo malo porabo in sicer okoli 50mA.

Pri merjenju sem zaletel na eno zanimivost ki si je ne znam razložit zato bi prosil za pomoč

Kot je razvidno na sliki je napajanje 18V AC brez obremenitve z njo pa okoli 15V AC

Nato sem uporabil mostični usmernik in tukaj se pojavi to da je za mostičnim usmernikom napetost 23V DC. Kolikor jaz vem bi moralo biti za dijodami ali mostičnimi usmerniki napetost manj zaradi padca napetosti v diodah.

Sem pa ugotovil da če odstranim kapasitator C1 220uF pa napetost za mostičnim usmernikom pade na 16V DC kar pa je normalno.

Mi lahko kdo razloži zakaj zaradi C1 napetost tako zraste, ali je kaj narobe zvezano.
Se enkrat pa morem poudariti da je poraba digitalnega voltmetra mala in da obremenitev ni velika okoli 50mA.

Hvala



napajalnik za voltmeter.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  napajalnik za voltmeter.pdf
 Velikost datoteke:  6.99 KB
 Downloadano:  40 krat


_________________
Miloj K.
Lep pozdrav
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.62
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 16, 2012 4:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

18V AC je efektivna napetost. Maksimalna pa je Uef*koren(2). Na izhodu pa dobiš zaradi padca na dveh diodah za 1,4V manj in vse skupaj logično pride več od 18VDC. Zaradi kondenzatorja pa se napetost še malo dvigne, kar je normalno.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.99

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 16, 2012 8:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Efektivna vrednost je 1.41 nazivne.

Kondi ti fila napetost na vrhu ki je mnogo večja
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miloj
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Jan 2012 16:30
Prispevkov: 30
Aktiv.: 0.18
Kraj: CELJE

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 16, 2012 9:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

PZUFIC je napisal/a:
18V AC je efektivna napetost. Maksimalna pa je Uef*koren(2). Na izhodu pa dobiš zaradi padca na dveh diodah za 1,4V manj in vse skupaj logično pride več od 18VDC. Zaradi kondenzatorja pa se napetost še malo dvigne, kar je normalno.


hvala za odgovor

Zanima me se če je normalno da ze samo zaradi kondenzatorja dvigne napetost iz 16 na 23V.Nisem elektronik , sej zato se mi pa mogoče zdi malo veliko

hvala

_________________
Miloj K.
Lep pozdrav
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.01

PrispevekObjavljeno: Pet Mar 16, 2012 10:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Stvar je v tem, kako voltmeter meri različne oblike pulzirajočih napetosti. Brez kondenzatorja je namreč napetost taka, pulzirajoča. Maksimum ima pa tako napetost kot jo izmeriš s kondenzatorjem. Za vse vmes je "zaslužen" V-meter.

Za razlago povezave s kondenzatorjem pa se lahko obrneš tudi na kakega matematika, če ti elektronika ne leži.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.99

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 12:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kondenzator nič ne dvigne napetost, on samo shrani najvišjo vrednost. Natanko enako bi ti pokazal multimeter če bi imel to funkcijo.

Napetost na izhodu gretza gre od 0 do max.

Kondenzator shrani max. Multimeter pa ti prikaže vse tisto vmes
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SkunkyLee
Član
Član



Pridružen-a: Čet 12 Feb 2009 16:59
Prispevkov: 198
Aktiv.: 0.99
Kraj: Maribor, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 1:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pyr0Beast je napisal/a:
Efektivna vrednost je 1.41 nazivne.

Sej običajno se ne oglašam, ampak, bi se dalo mogoče pri takih izjavah zraven dopisat, da to velja le za sinusno napetost?

Ne pravim, da je treba zdaj začet razlagat integrale in matematično ozadje za računanjem efektivnih vrednostih, ampak mislim, da je tako pavšalno razlaganje stvari, ki so v osnovi kar precej pomembne, škodljivo za nekoga, ki se uči.

V osnovi se gre pa za tole. Poglej naslednjo fotografijo:


Prva, modra sled je normalna sinusna napetost. Druga, roza sled je ta napetost na +/- sponkah gretzovega mostička. Kot lahko opaziš, so se spodnje polperiode (torej tisto, kar gre pri AC v minus) prezrcalile zgoraj, da imamo zdaj hribčke bolj na gosto.

Ko ti meriš tako hribčkasto napetost na DC območju tvoj multimeter pričakuje, da bo meril ravno črto. Posledično napetost zajema ob različnih, neprimernih točkah in rezultate interpretira napačno. Kako pa iz teh hribčkov dobit res pravo enosmerno napetost, torej, ravno črto?

Damo zraven kondenzator. Ta kondenzator pri vsakem vzponu "hribčka" začne shranjevati energijo. Ko gre hribček navzdol začne energije zmanjkovat, zato začne le-ta teči iz kondenzatorja, da bi manjkajočo energijo nadomestila. Večji kot je kondenzator več energije lahko nadomesti. To predstavlja naslednja slika:



Vidiš, da vsakič, ko energije začenja zmanjkovat in napetost pade, kondenzator odda nek del svoje energije v obliki napetosti. Ta izgubljena energija se v naslednjem ciklu spet nadomesti, medtem ko pa izhod iz mostička pada proti nič pa napetost vzdržuje kondenzator.

Večji kot je kondenzator, več energije lahko nadomesti in bolj ravna in enakomerna je rdeča črta. Če je kondenzator dovolj velik je lahko ta črta zelo podobna premici. In šele takrat bo tvoj multimeter na DC območju to smatral kot enosmerno napetost in jo tudi izmeril pravilno.

Pa še eno vprašanje. Na tistem vezju, ki si ga priložil v prvem sporočilu uporabljaš 18VAC transformator za to, da ga linearno potem reguliraš na 5V? To je bedarija. Če le lahko najdi trafo, ki ima nižjo napetost, predlagam 9VAC. S takimi vrednostmi boš relativno veliko količino energije trošil na regulatorju za brezveze v obliki toplote.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 2:03 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

SkunkyLee je napisal/a:
Vidiš, da vsakič, ko energije začenja zmanjkovat in napetost pade, kondenzator odda nek del svoje energije v obliki napetosti. .

Osnove, osnove...
Oda naboj in ne napetost (As)! Glede na oddani naboj in njegovo kapacitivnost mu posledično pade napetost!

Drugače pa lepo razloženo!

LP Mr. Green GJ


Nazadnje urejal/a GJ Sob Mar 17, 2012 2:04 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.99

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 2:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

>
Sej običajno se ne oglašam, ampak, bi se dalo mogoče pri takih izjavah zraven dopisat, da to velja le za sinusno napetost?
>

Ma no, itak sem zaje*al

Temenska napetost je efektivna * koren 2

In ja, velja le za sinusno obliko

Za citate uporabljaj quote, ker je tole tvoje skrpucalo nečitljivo. Nobene, pa tudi tvoje lenobe ne bomo tolerirali.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SkunkyLee
Član
Član



Pridružen-a: Čet 12 Feb 2009 16:59
Prispevkov: 198
Aktiv.: 0.99
Kraj: Maribor, Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 2:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

GJ je napisal/a:

Osnove, osnove...
Oda naboj in ne napetost (As)! Glede na oddani naboj in njegovo kapacitivnost mu posledično pade napetost!

Haha, lep ulov! Je naboj, seveda Smile

Pyr0Beast je napisal/a:
Ma no, itak sem zaje*al

Eh, sej nisi edini. Pogosto videvam, da se na tem forumu odgovori podajajo precej pavšalno. Sicer primerni in uporabni za trenutno tematiko, ampak nepravilni za "splošno" razumevanje. To izhaja preprosto iz tega, da s(m)o preveč navajeni na to, kaj je nam smiselno in logično in ne potrebuje dodatne definicije, da mogoče prepogosto pozabimo, da drugi, ki se na zadeve ne spoznajo tako zelo nimajo znanja, s katerim bi lahko informacije na pravilen način filtrirali.

95% ljudi tu gor ve, da če rečemo da je količnik za efektivno 1.41 to pomeni sqrt(2), in da to velja le za sinusno napetost. Sicer bi si upal reči, da že precej manjši del ve, od kje pride ta sqrt(2), ampak v osnovi ostaja še vedno tistih 5%, ki ne vedo ne enega ne drugega. In pomanjkljiva definicija zna tistih 5% zavest v težave.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miloj
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Jan 2012 16:30
Prispevkov: 30
Aktiv.: 0.18
Kraj: CELJE

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 9:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najlepša hvala vsem za odgovore.

Sedaj mi je jasno da je krivec multimeter ne moja matematika. Dancing

_________________
Miloj K.
Lep pozdrav
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miloj
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Jan 2012 16:30
Prispevkov: 30
Aktiv.: 0.18
Kraj: CELJE

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 9:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

SkunkyLee je napisal/a:
Pyr0Beast je napisal/a:
Efektivna vrednost je 1.41 nazivne.

Sej običajno se ne oglašam, ampak, bi se dalo mogoče pri takih izjavah zraven dopisat, da to velja le za sinusno napetost?

Ne pravim, da je treba zdaj začet razlagat integrale in matematično ozadje za računanjem efektivnih vrednostih, ampak mislim, da je tako pavšalno razlaganje stvari, ki so v osnovi kar precej pomembne, škodljivo za nekoga, ki se uči.

V osnovi se gre pa za tole. Poglej naslednjo fotografijo:


Prva, modra sled je normalna sinusna napetost. Druga, roza sled je ta napetost na +/- sponkah gretzovega mostička. Kot lahko opaziš, so se spodnje polperiode (torej tisto, kar gre pri AC v minus) prezrcalile zgoraj, da imamo zdaj hribčke bolj na gosto.

Ko ti meriš tako hribčkasto napetost na DC območju tvoj multimeter pričakuje, da bo meril ravno črto. Posledično napetost zajema ob različnih, neprimernih točkah in rezultate interpretira napačno. Kako pa iz teh hribčkov dobit res pravo enosmerno napetost, torej, ravno črto?

Damo zraven kondenzator. Ta kondenzator pri vsakem vzponu "hribčka" začne shranjevati energijo. Ko gre hribček navzdol začne energije zmanjkovat, zato začne le-ta teči iz kondenzatorja, da bi manjkajočo energijo nadomestila. Večji kot je kondenzator več energije lahko nadomesti. To predstavlja naslednja slika:



Vidiš, da vsakič, ko energije začenja zmanjkovat in napetost pade, kondenzator odda nek del svoje energije v obliki napetosti. Ta izgubljena energija se v naslednjem ciklu spet nadomesti, medtem ko pa izhod iz mostička pada proti nič pa napetost vzdržuje kondenzator.

Večji kot je kondenzator, več energije lahko nadomesti in bolj ravna in enakomerna je rdeča črta. Če je kondenzator dovolj velik je lahko ta črta zelo podobna premici. In šele takrat bo tvoj multimeter na DC območju to smatral kot enosmerno napetost in jo tudi izmeril pravilno.

Pa še eno vprašanje. Na tistem vezju, ki si ga priložil v prvem sporočilu uporabljaš 18VAC transformator za to, da ga linearno potem reguliraš na 5V? To je bedarija. Če le lahko najdi trafo, ki ima nižjo napetost, predlagam 9VAC. S takimi vrednostmi boš relativno veliko količino energije trošil na regulatorju za brezveze v obliki toplote.


Hvala za trud

Super razloženo, vse jasno

P.S: 18V AC uporabljam pa zato ker je to za moj laboratorijski usmernik
in bom isti vir energije uporabil tudi pač za digitalni voltmeter in sedaj ko stvar bolje razumem bom uporabil LM78XX ki ima višjo napetost da bodo izgube manjše.

_________________
Miloj K.
Lep pozdrav
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.62
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 9:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za praktične izvedbe izdelka je čisto vseeno od kje pride koren2. Vsi pa smo napisali enostavno v par stavkih. Pač bistvo, ker če bi se avtor malo potrudil bi našel razlage vseh vrst usmernikov na internetu in to v slovenščini.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
6dan8
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Jan 2011 10:53
Prispevkov: 1053
Aktiv.: 6.00
Kraj: Goriška

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 12:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

miloj je napisal/a:
...18V AC uporabljam pa zato ker je to za moj laboratorijski usmernik in bom isti vir energije uporabil tudi pač za digitalni voltmeter...
Samo mimogrede: nekateri digitalni voltmetri morajo imeti napajalno napetost iz drugega vira in ne iz merjene napetosti. Drugače ne kažejo prav.
V navodilih za tvoj digitalni voltmeter piše kaj o tem?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
miloj
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Jan 2012 16:30
Prispevkov: 30
Aktiv.: 0.18
Kraj: CELJE

PrispevekObjavljeno: Sob Mar 17, 2012 2:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

6dan8 je napisal/a:
miloj je napisal/a:
...18V AC uporabljam pa zato ker je to za moj laboratorijski usmernik in bom isti vir energije uporabil tudi pač za digitalni voltmeter...
Samo mimogrede: nekateri digitalni voltmetri morajo imeti napajalno napetost iz drugega vira in ne iz merjene napetosti. Drugače ne kažejo prav.
V navodilih za tvoj digitalni voltmeter piše kaj o tem?


LP

V navodilih piše da mora imeti svojoe napajanje, sej zato pa ga bom naredil tako kot sem priložil v skici. je pa lahko napajanje od 4-30V. Karkoli vmes bo vredu

_________________
Miloj K.
Lep pozdrav
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 498 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group