www.elektronik.si

[David2204]

Jaka, ne meči mladeniču polen pod noge.

Johenny, naš član jvolk je pred časom napisal odličen vodič za programiranje AVRjev. Kar se pa tiče programatorja, ti svetujem, da kontaktiraš VolkaD. Pravkar pripravlja svoj novi programator za programiranje Atmelov.

[elson2k]

[Jaka57]

[David2204]

Iz prve roke lahko povem, da Arduino ni najboljša stvar za učenje programiranja. Ravno nasprotno, slaba je.

Ko začneš programirati v tistem jeziku, je vse skupaj zelo preprosto. Vse kar magično deluje, za preklapljanje izhodov je dovolj en sam preprost digitalWrite ukaz, da se na izhodu pojavi PWM signal je dovolj analogWrite, za pretvorbo analogne napetosti v digitalno gre kar z analogRead,...
Celotna zadeva je toliko poenostavljena, da uporabnik ne ve, kaj se v resnici dogaja v ozadju.

No, saj po svoje to niti ni slaba reč.
Problem se pojavi, ko si želi uporabnik napredovati na navaden C in je kar naenkrat vržen v nemili svet registrov in Boolove algebre. In ker je ta uporabnik bil prej razvajen, da mu je vse delalo z enim samim ukazom, mu navaden C kar naenkrat ni več všeč in za vedno ostane na nivoju Arduina.

Arduino naj bi bil le ena stopnička v procesu učenja programiranja mikrokrmilnikov, na žalost pa za mnoge postane to kar edina stopnička.

[RGorazd]

Tukaj bom stopil na Davidovo stran in potrdil njegovo pisanje. Sam sicer z Arduinom nimam nobenih izkušenj, imam pa izkušnje z Bascom-om, ki je tako kot Arduino precej prijazen do začetnika. Omogoča hitro pisanje delujoče kode, kaj pa se dejansko v ozadju mikrokontrolerja dogaja pa "ni potrebno vedeti". Težave se začnejo, ko nekaj ni v redu, ali pa da hočeš nekaj napraviti po svoje. Takrat ugotoviš, da ti takšno znanje ne koristi. Potem slišiš kako vsi govorijo o ARMjih, pa si rečeš OK, cenovno so zelo dostopni, dejmo zagrist. Pol pa hudič mlade naserje. Kako moram nastaviti registre, da bom dobil PWM? Zakaj toliko nastavljanja, v bascomu sem samo napisal PWMA = 127, pa sem dobil nek pwm z duty cyclom 50%...tle pa nič ne dela.

Samo toliko, v razmislek. Lažje je začeti v takem jeziku, ki ti omogoča da takoj dosežeš neke rezultate, manj je frustracij. Ko pa hočeš napraviti korak naprej, pa spoznaš, da bi bilo bolje, če bi vedel, kako kaj deluje. Slej ko prej se zatakne, še posebej če si firbčen. Je pa tudi to res, da s tem pridobiš vsaj mal "programerske" logike, začneš razmišljati.

LP G

[Jaka57]

Počasi!
Tisti jezik je kar C in npr. analogRead je del C++ knjižnjice, ki je vključena v Arduino IDE.
Prav je, da je v začetku preprosto, pri vsakem, ki bo želel iztisniti iz tiste ploščice več, mu ta preproščina ne bo veš zadostovala (ali pač).

[Jaka57]

[RGorazd]

Jaz sem konkretno govoril za Bascom, ker Arduino jezika ne poznam. Ja, res je. Oba zagovarjata lenobo. Kot že napisano, instant rešitev, ki deluje, ne veš pa zakaj. Zatakne se, ko hočeš nekaj po svoje (ali pa preiti na drugo drućino MCUjev). Vse drži kar si napisal. 15$ za platko, ki dela iz škatlice ni veliko. Kar sem hotel jaz povedati, je to, da je po eni strani boljše, če se lotiš na hard way (datasheet in registri), še posebej če se imaš namen s tem zares ukvarjati. Če ti je pa namen napraviti nekaj tiskaninic letno, da žmigajo kako lediko, premikajo kak stepper, pa zapiskajo zadnjo verzijo Imperial march na buzzerju, potem je pa odočitev enostavna.

Drugače pa: Če nisi odvisen ravno od Atmela, oz. ti je vseeno kje in kako bi začel, bi ti pa priporočal, vsaj v razmislek še to:

http://e2e.ti.com/group/msp430launchpad/w/default.aspx

Poceni in učinkovito. Programira se v CCS (Code Composer Studio), programira se v Cju. Za začetek si lahko tudi dol potegneš GRACE, ki je pripomoček za grafično nastavljanje periferije. Z nekaj kliki in iznajdljivosti, lahko žmigaš lediko brez, da bi napisal en sam karakter kode.

LP G

[David2204]

[Jaka57]

Vidim, da me ne razumeta!
@RGorazd: Arduino ni jezik, je samo strojna platforma, tako kot ploščica na tvoji povezavi!
@David2204: ne jaz ne predpostavljam tega, da so vsi ignoranti, kar tudi iz stavka, ki si ga citiral, ne sledi.

[RGorazd]

Sorry, ampak zame je Arduino celoten skupek tiskanine in vsaj na začetku je bilo tako, da je bil to nek psevdo C kompajler, prejle sem pa šel prav nalašč pogledat in vidim da je kar lepo C. Dugače sama tiskanina brez Arduino bootloaderja je pač nek evaluation board z ATMega mikrokontrolerjem. Vidim, da je tudi ogromno knjižnic napisanih za lažje in hitrejše delo.

LP G

[VolkD]

Ostane ti torej, da gnojnico polivaš le še po Bascom-u. No tu se ti pa pridružim tudi jaz.

[smatjaz]

[protoncek]

No, no...tisti, ki delamo z njim smo itak že od začetka vajeni tega. Dejstvo je da za tričetrt stvari, oziroma za vse enostavnejše je bascom popolnoma enakovreden C-ju in podobnim navlakam, to je že velikokrat dokazano, s to razliko da z njim dosti enostavnih stvari narediš hitreje kot z drugimi programi. Ker je basic sam po sebi lažji od večine (če ne vseh) drugih jezikov pač tisti, ki ne delajo z njim nevoščljivo pljuvajo po njem, čeprav ne priznajo da zaradi tega.
Druga stvar so ljudje, ki izdelujejo komplicirane stvari (s tem ne mislim usmernik, termometer in podobno). Tisti res izrabijo bonbončke "boljših" jezikov.
Važno je da naredi tisto, kar si si zadal. Ostalo je samo stvar psihe. Če že, je mogoče najbolje asembler, vendar samo takrat, ko ga obvladaš. Če delaš samo za silo z njim je program lahko večji in počasnejši kot tisti, narejen s kakšnim višjenivojskim programom.
Zame - zaenkrat še nimam težav. Sem jih imel nedavno z GLCD-jem, pa se je izkazalo da ne zaradi bascoma ampak zaradi neizkušenosti s serijsko komunikacijo...

[VolkD]