www.elektronik.si

[SimonS]

To področje mi ni ravno najbolj znano...
Vem, da obstaja kup teh značk vseh vrst.
V svojem projektu rabim značko, na kateri bom odbijal impulze. Se pravi ko pride značka npr. 1000 v območje sprejemnika ta značka ni več veljavna.
Čitalec je eden značk pa je mnogo in v sprejemnik ni možno vpisati vseh značk. Torej mora biti značka tipa beri/piši. Ali pa beri in odbij (nekaj podobnega kot stara telefonska kartica)
Rad bi bil tudi, da se značke ne da (vsaj ne tako enostavno) skopirati.

V naprej hvala

[Obelix]

Boš delal značke za smučanje ?

Kakorkoli. Beri/piši ali pa beri in odbij je eno in isto.

Kakšna bo razdalja med sprejemnikom in značko ?
Za pisanje je potreben nek čas.
(npr. če bo kak "zbiralec barvnih kovin" hitro prenesel artikel opremljen s to značko mimo čitalca, ne bo časa za pisanje )

Beri/piši značka je relativno draga. Bo projekt to prenesel ?

Zakaj v sprejemniku ni prostora za informacije o značkah ?

LpA

[Silvo]

Tukaj poglej glede medijev. Z R/W rfidi še nisem delal. Mislim, da so nekoliko dražji. Če bo "od zadaj" PC je po moje bolje uporabiti navadne RFID-e. Za stanje pa skrbi potem PC.

[SimonS]

PCja ne bo v bližini. V sprejemnik (MPU) ne morem vnesti v naprej značk, ki jih bom nekoč vgradil.
To bo naprava za merjenje vrtljajev bobna z žico.
Na bobnu je pač navito xxxm žice (xxx obratov).
To je kao zaščita, da kupec ne bo sam navijal žice, ampak da bo kupil originalen boben. Razdalja med anteno in značko bo <5mm in čas v katerem je značka v anteni okoli 50-100ms (tako na oko).
Jaz druge opcije ne vidim, kako bi zaščitil to napravo....

[surla]

http://www.priority1design.com.au/t5557_rfid_transponder.html čip ima to kar rabiš.
Ima 28 bajtov kamor prosto pišeš in bereš . Poleg teh ima še 16 bitno neprepisljivo unikatno kodo , ki pride prav proti neželenemu kopiranju.
http://www.priority1design.com.au/rfid_reader_modules.html#mrfid_reader_writer pa je zelo v redu vpisovalec in bralec , ki ga z lahkoto krmiliš z mikrokontrolerjem.
V datasheetu je vse odlično opisano tako, da je izredno enostavno začeti.
Čipe (kartice ali žetone ) se dobi brez problema v velikih količinah pod 1€ na kos.
Če pa rabiš za probavat pa jih dobiš pri meni .

[Obelix]

Nekaj takega kot je čip v tonerjih ali kartušah tiskalnikov ?

Ne razumem, zakaj mora biti zadeva beri/piši. V boben vgradiš značko. Ko je boben prazen (to bo zaznala naprava), istega bobna, na katerega je kupec navil žico, več ne sprejme.

[SimonS]

[SimonS]

[gregoral]

Če vgradiš dovolj pomnilnika na napravo lahko vse podatke zapisuješ na napravo.
Tag ti služi pa samo kot ključ v "bazo".

Če je baza na napravi, moraš razmislit kako izvest sistem ko ima kupec dve napravi (ali več) in več bobnov ki jih menjuje med napravami.

Potem bi morale biti naprave povezane v sistem s skupno bazo.

Vse ostalo se lahko naredi z zapisovanjem v pomnilnik naprave / flash kartico / disk / .....

Največkrat so industrijske naprave omejene (recimo licenca za največ 1000 bobnov). Pomnilnik je tako poceni, da v praksi če pravilno izračunaš ne boš imel težav s količino pomnilnika.

Je pa res da če so podatki na rfid čipih potem odpoved kontrolerja ni problematičen, saj na njem ni podatkov.

Lahko pa odpove rfid čip na bobnu, kar vpliva samo na dotični boben.
Kupcu moraš tudi v takem primeru načeloma omogočiti da "napako" odpravi.

Če je baza na kontrolerju rabiš backup podatkov na zunanji medij.

Če so bobni z žico dragi, moraš imeti scenarije:
- če odpove rfid tag (a) popolnoma, b) kar prebereš ni ok, c) "crc" ne štima, ...
- kaj če odpove kontroler na napravi
- kako kupec "resetira" sistem in kaj to sploh pomeni (kaj se zgodi)
- kupec bi lahko nekako preprečil pisanje na rfid tag
- če tagi niso zaščiteni z enkripcijo in so "standardni" (obstaja reader/writer) je zelo enostavno nazaj vpisat vrednost ki je bila na tagu ob dobavi (ali kmalu po njej)

Predvidevam da gre za večje zneske sicer zaščita sploh nebi bila smiselna (razen če je zakonsko obvezna).
Če gre za višje zneske bo tudi dovolj velik interes za "obvoze".

Zakaj bi pa rad preprečil da kupec sam navije žico?

Tvoj sistem bo kupcu onemogočal da žico iz deformiranega/polomljenega bobna previje na nepoškodovan boben in ga uporablja.

Skratka če želiš zares delujoč sistem ki ne bo samo "živciral" kupcev (pomisli na DRM, DVD "zaščite", Sony, ...), boš moral dobro dodelati koncept sistema, sicer bo naredil več poslovne škode kot koristi.

Namreč to kar želiš izdelati je DRM ki ga vsi sovražimo, ker piratom ne povzroča skoraj nobene ovire kupci imamo pa težave.

Pri tiskalnikih je prepovedano preprečevanje / omejejevanje konkurence, si prepričan da to smeš početi?

Avtomobilske tovarne ne smejo preprečevati neoriginalnih nadomestnih delov, izdelovacli tiskalnikov ne smejo tega početi, še marsikdo tega ne sme početi.

Če bo "cenovni faktor" dovolj velik se lahko zgodi da boš moral kupcu dostaviti tehnično specifikacijo kako zaščita deluje da bo lahko to legalno počel.

Malo sem zamoril, ampak vse to je pomembno če sistem zaživi v več kot par primerkih.

LP, Gregor

[SimonS]

To kar si ti napisal je sicer res, ampak zadevo "čisto malček" zakomplicira.
Mislim, da je opcija R/W značk veliko boljša in enostavnejša rešitev.
Vseeno hvala za mnenje

[red_mamba]

jaz bi tudi rekel da PCja in remote baza najboljsa resitev kar se tice preprecevanje zlorab. PC pa po novem dobis ze za 30€, rece se mu pa raspberyPi

[.]

Brisana vsebina odstranjenega uporabnika.

[SimonS]

Hvala Mare
Bom kar uporabil, kar mi je Surla predlagal.

[red_mamba]

[aly]

To, da lahko kupec sam v kartico zapiše originalno vrednost se mi zdi največja hiba, takoj druga pa je možna nezanesljivost vpisa na kartico.

Meni je še vedno všeč varianta, da je "baza" v čitalcu.
Ne vem če bo dovolj časa za vpis nazaj... Zaradi premalo časa se lahko trenutni vpis prekine nekje na sredi in potem imaš uničeno kartico / neveljaven boben. Neugodno.

Poleg mikrokontrolerja postaviš en serijski Flash / EEprom čip, v katerega po vrsti vpisuješ ID in število branj. Seveda ne vpisuješ čisto vsakega branja, ker prehitro "znucaš" pomnilnik. Če se boben dokaj hitro vrti, šteješ v RAM-u in vsakih recimo 30 sekund vpišeš v trajni pomnilnik, če je številka različna.

Vsakič, ko na napravo daš nov boben, se aktivira nova "vrstica" v pomnilniku. Ko je pomnilnik poln (če vzameš nekaj MB pomnilnik je to šele čez nekaj let) začneš prepisovati podatke od začetka in tega ne bo nihče opazil.

Isti boben bo sicer spet uporaben še na drugi mašini (če jo imajo), ampak tu je treba imeti v mislih tudi to, da zaščita ne sme biti preveč ostra, sicer bodo kupci imeli težave.

Seveda najboljša kombinacija bi bila, da so zapisi na obeh mestih (na kartici in v čitalcu), pa še kriptirano vse skupaj, ampak to so že hude komplikacije, ki bi jih šel delat le, če je boben vreden 1000 eur in več.