www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Mini elektrarna na vodo
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Kolarmodelar
Član
Član



Pridružen-a: Sre 06 Feb 2008 21:32
Prispevkov: 106
Aktiv.: 0.50
Kraj: Letuš

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 19, 2012 2:44 pm    Naslov sporočila:  Mini elektrarna na vodo Odgovori s citatom

Torej, doma ob hiši imamo potok. Nekje 2m širok in 0,5m globok. Pretoka je kar nekaj. Recimo več kot 10 kubikov na minuto. Najboljše pa je, da je reguliran, torej tudi če je suša ali poplava, ima skoraj vedno enak pretok.

Padec je premali, da bi naredil na turbino, razmišljam pa o vodnem kolesu. Preprosto vodno kolo, z velikimi lopaticami in pa zagraditi okoli, da bo res vsa voda šla na lopatice.
Ampak pustimo strojni del, mene zanimajo druge stvari.

Za začetek bi uporabil 12V enosmeren motor 250W iz električnega skuterja, kasneje verjetno kakšen poceni brezkrtačni motor.
Računam pa tam nekje 100W - 200W.

Sedaj pa ne vem kako naprej. Lahko bi polnil akumulatorje in potem z njimi preko inverterja gnal kakšen manj zahteven porabnik.

Ali bi se dalo narediti, da inverter priklopim kar na omrežje znotraj hiše?

_________________
Lep dan še naprej
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
s56al
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 788
Aktiv.: 3.33
Kraj: JN66SI & JN76TM

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 19, 2012 3:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kolarmodelar je napisal/a:
Ali bi se dalo narediti, da inverter priklopim kar na omrežje znotraj hiše?


Če vztrajaš pri paralelnem obratovanju na električnem omrežju, je najenostavnejša rešitev trifazni asihroni motor:

http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=25264&highlight=asihroni+generator

Je pa potrebno urediti priklop na omrežje z lokalnim elektro distributerjem, v tvojem primeru Elektro Celje, v prvi vrsti zaradi varnosti.

Vendar pa za tako male moči dvomim, da se splača vlagati v urejanje papirologije... Tudi sam priklop in namestitev ustreznega števca zagotovo ni zastonj, a cenikov ne poznam.

Sicer pa morda priklop na ločen grelec za gretje vode v bojlerju...

10 kubičnih m/min (= manj kot 0,2 kubična m/s) je majhen pretok za tako mali padec, kot ga lahko ustvari vodno kolo v tvojem primeru. Enačbe za izračun energetskeg potenciala vodnega toka so že bile napisane v več temah na tem forumu...

LP, Sandi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Azrael
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2009 19:46
Prispevkov: 4432
Aktiv.: 22.22
Kraj: Gorje

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 19, 2012 6:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Drži vse kar je napisal predhodnik, dodal bi še nekaj, istosmerni krtačni motor od scoterja ni primeren za trajno obratovanje. Verjetno v taki nalogi ne bi zdržal niti en mesec.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 19, 2012 8:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz bi na tvojem mestu naredil takole:
-brezkrtačnik, usmernik, cca 12-14V DC
- grid tie inverter, priklopiš na najbolj obremenjeno fazo, enostavno priklopiš na eno vtičnico
- potem uživaš in varčuješ.

Nobenih problemov z desom ali kakimi dovoljenji.

lp
Robi

_________________
3 x 3 = 9


Nazadnje urejal/a ro-bi Ned Maj 20, 2012 9:06 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 19, 2012 10:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če iz elektrarne dobiš 150W, je to 3,6kWh / dan.

Če je omrežnina + energija:
VT: 0,1158€/kWh
MT: 0,08314€/kWh
Povprečje je cca 0,09974€/kWh.

Po ceniku Elektro Ljubljana bi v enem letu privarčeval 130€
Kaj in kdaj se izplača, je odvisno od cene elektrike, stroškov postavitve in stroškov vzdrževanja.

Uporabljeni podatki:
Omrežnina VT: 0,04243
Omrežnina MT: 0,03270

Energija VT: 0,07315
Energija MT: 0,05044
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Kolarmodelar
Član
Član



Pridružen-a: Sre 06 Feb 2008 21:32
Prispevkov: 106
Aktiv.: 0.50
Kraj: Letuš

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2012 12:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

No točno to sem mislil.

Ker sem najprej razmišljal o sončnih celicah, ampak se ne splača.

To vse skupaj me bo pa prišlo okoli 100€.

BK motor že imam, diode so tako zastonj, inverter cca. 300W okoli 100€ in pa mlin tudi okoli 50€.

Tako, da bi se mi po enem letu stroški že povrnili.

Priklopil bi pa na fazo, na kateri so luči. Tako, bi v primeru izpada elektrike imel vseeno luč ali dve.

Mislim, da bo tale inverter super. Ampak bom prej vse naredil in izmeril maksimalni tok.

http://www.ebay.com/itm/New-300watts-grid-tie-wind-solar-panel-power-inverter-DC-14v-to-AC-220v-/220918833144?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item336fc9dff8

_________________
Lep dan še naprej
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
solomojster
Član
Član



Pridružen-a: Tor 18 Maj 2010 12:26
Prispevkov: 851
Aktiv.: 4.63
Kraj: NOVA GORICA

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2012 6:45 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Torej preko grid-tie inverterja zadevo brez problema priklopiš na fazo omrežja?
Mišljeno je brez pokanja in iskrenja?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sscott
Član
Član



Pridružen-a: Pet 10 Jul 2009 12:11
Prispevkov: 1133
Aktiv.: 5.84
Kraj: Medvode

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2012 7:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

grid tie inverter se izklopi, ko nima 220v na sponkah.

LP Mare
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2012 8:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kolarmodelar je napisal/a:
BK motor že imam, diode so tako zastonj, inverter cca. 300W okoli 100€ in pa mlin tudi okoli 50€.

Bojim se, da si precej podcenil vrednost investicije.

Brez mehanike in morebitnih gradbenih in zemeljskih del:
-Rabiš kabel od elektrarne, do inverterja (12V kabli naj bodo čim krajši) in od inverterja do hiše.
-Razen temperaturnega območja, na linku nič ne piše o ostalih pogojih delovanja inverterja. Verjetno ni mišljen za uporabo na prostem.
-Domnevam, da inverter ni izoliran. Generator bo treba zaščititi pred vodo.
-Inverter vsebuje MPPT, prilagojen za sončne celice. To je lahko težava - odvisno od kvalitete DC napetosti in občutljivosti inverterja imaš lahko težave - nepravilno delovanje MPPT (MPPT = Maximum Power Point Tracking).
-Podan izkoristek inverterja je 87%.
-Generator se mora vrteti z ustreznimi vrtljaji. Verjetno boš rabil prenose med kolesom in generatorjem.
-Če motor, ki ga misliš uporabiti kot generator, nima trajnih magnetov, bo treba poskrbeti za ustrezno vzbujanje (kot alternator).
-Pri sončnih elektrarnah Elektro zahteva vgradnjo kontaktorja, za avtomatski odklop elektrarne od omrežja.
-Upoštevaj, kar ti je glede vzdržljivosti motorja napisal Azrael.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.99

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2012 9:08 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

int47 je napisal/a:

-Inverter vsebuje MPPT, prilagojen za sončne celice. To je lahko težava - odvisno od kvalitete DC napetosti in občutljivosti inverterja imaš lahko težave - nepravilno delovanje MPPT (MPPT = Maximum Power Point Tracking).


MPPT odlično deluje meni z majhno peltonovo turbino. Ves čas lovi optimalne vrtljaje, kjer je moč največja. Po mojem bi delalo tudi na mlinskem kolesu.
lp

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2012 9:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iz sončnih celic dobiš precej čist DC.

Kakšen je generator? Imaš na DC delu dodano glajenje napetosti (kondenzatorji, dušilke) ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Kolarmodelar
Član
Član



Pridružen-a: Sre 06 Feb 2008 21:32
Prispevkov: 106
Aktiv.: 0.50
Kraj: Letuš

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2012 9:43 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ni problema, vse bo zaščiteno in shranjeno v lopi. 12V kabli bodo dolgi cca. 5m, nato pa od inverterja še 20m.

Brezkrtačni 1kW modelarski motor.

Bom zgladil tisto napetost z kondenzatorji.

_________________
Lep dan še naprej
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
PZUFIC
Vseved



Pridružen-a: Sob 17 Nov 2007 19:06
Prispevkov: 6987
Aktiv.: 32.63
Kraj: Rakek

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2012 9:57 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

5m kabla za 12V ni ravno malo.
_________________
Ne čakaj, da se bo nekaj premaknilo pojdi in nekaj premakni.
Lp Primož
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2104
Aktiv.: 8.88
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2012 10:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Si pogledal, kakšne vrtljaje rabi tvoj motor ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Kolarmodelar
Član
Član



Pridružen-a: Sre 06 Feb 2008 21:32
Prispevkov: 106
Aktiv.: 0.50
Kraj: Letuš

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 20, 2012 10:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekje 6000 na minuto za 14V

Ampak to bom uredil s prenosom.

Realno bo nekje 3m 12v. Bom dal konkreten presek.

_________________
Lep dan še naprej
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 496 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group