www.elektronik.si

[skyflyer]

Zivjo!

Kar se tice AVR programiranja nimam nobenih izkusenj, poznam pa kar dobro platformo Netduino. Sedaj bi se lotil se tega, pa me zanima kaj je dobro izbrati v zacektu za programiranje AVR-jev?

Srednjerocne potrebe za AVR projekt so LCD, SD kartica in klasicni senzorji/gumbi, kasneje morda Ethernet, Wifi. (AVR zato, ker se mi *zdi* da je najbolj primeren in ima dobro podporo -- morda se motim? Bi bil PIC boljsi?)

Vidim da se uporablja Megapin, EasyAVR in ostalo. Mi lahko kdo svetuje, morda napise prednosti slabosti:

* Megapin
* EasyAVR6
* STK600

Ali naj nabavim samo nek genericen programator in si ne belim glave z development boardom? Bi bilo pa zazeleno, da je mozno softver debugirati.

Hvala,
Miha.

ps: zazeleno je, da zadeva deluje tudi v OS X / Linux okolju; sam imam namrec Windowse zgolj virtualizirane preko vmware Fusion.

[protoncek]

jaz lahko napišem moje izkušnje z Megapin in EasyAVR6:
- Megapin nima DIP stikal, ampak jumperje. Dobro, ker jih je enostavno zamenjati (DIP stikala se lahko uničijo, menjava pomeni lotanje), slabo mogoče ker je lažje prestaviti DIP kot pa jumper.
- Megapin ima obratno logiko: logična enka pomeni ugasnjeno LEDico. Ko se navadiš je OK, na začetku ti lahko dela težave.
- EasyAVR ima tipke za vse porte, pri megapinu moraš s kablom spojiti na željeni port/pin.
-EasyAVR ima sicer on-board priključek za DS1820, trimer za ADC, GLCD, LCD, ampak je vezan na fiskni port (ADC in DS ima izbiro 2-4 porte). Če želiš priklopit drugje, moraš dati LCD na breadboard in priklopiti na porte.
-EasyAVR ima dva USB-ja - en za programiranje, drug za komunikacijo. Slabo, ker rabiš dva USB porta, dva kabla....dobro, ker pri uporabi komunikacije ne rabiš prestavljati jumperjev.
-megapin ima možnost 3V napajanja, EasyAVR ima samo 5V
-megapin ima SD konektor, EasyAVR ne (mislim da ga je možno posebej na kartici nabaviti)
-ena verzija megapina ima debugger vgrajen, EasyAVR ga nima, če prav vem (ima konektor, gor lahko priklopiš zunanji debugger, jaz imam itak darkotovega, ker sem imel "beta" verzijo mege in še ni imela te funkcije).
-Easy je velik (kar je dobro ali pa slabo, odvisno od prostora na mizi)

Ko sem uporabljal Mego, me je par stvari motilo, zdaj ko uporaljam EaysAVR me tudi par stvari moti...sicer skupaj z breadboardom in kupčkom vezic je zelo uporabno orodje.
kaj bi danes kupil, če ne bi imel nič? Huh...težka, ampak po moje da EasyAVR.
pa še kaj sem pozabil...

kaj deluje na linuxu pa ne bi vedel, poglej na njihovih spletnih straneh.

[skyflyer]

Hvala protoncek! Torej v splosnem je boljse imeti razvojno plosco kot samo breadbord in programator?

[protoncek]

hja, bolje....jaz bi rekel da ja. Seveda ne gre brez breadboarda, saj hitro prideš do situacije, kjer ga rabiš. Samo utripanje LEDic na plošči ni dovolj. Vso pripadajočo periferijo (ki bo itak del projekta) zasilno zvežeš na njem, povežeš in gasa v testiranje...
normalno da gre tudi brez, samo si kot eno priklenjen na vsakično povezovanje osnovnega - napajanje AVR-ja, kristal, pripadajoči 22pF...potem če na sredi projekta ugotoviš da je AVR premajhen ga zelo enostavno zamenjaš, na breadboardu to ni tako enostavno.
Programator je sicer že vgrajen v razvojno ploščo, imeti pa moraš seveda tudi zunanjega, da lahko programiraš v narejenem projektu.

[Jaka57]

skyflyer: kaj je pa z Arduinoti in ostalimi Duinoti narobe. IDE je zastonj , za Linux imaš 32 in 64 bitno verzijo. Za vse tisto kar želiš imeti poleg že obstajajo knjižnjice, programiraš lahko v Cju, ne potrebuješ programatorja.......
Glede na to, da poznaš NetDuino, bi bil po moje to še najlažji začetek.

[skyflyer]

[mucek]

Hmm - ja.
Arduino je ravno tako na Atmel AVR platformi (torej - cena mikrokrmilnika je ista), gre le za drugačen compiler. Ti lahko na vsako "arduino" ploščo direktno programiraš tudi npr. z Bascomom, sigurno gre tudi obratno.

Lp, g

[RGorazd]

Ja potem si si že sam odgovoril na vprašanje.

Nabavi si programator, ki ti podpira SPI, TPI in PDI (tako imaš pokrito celotno družino AVRjev od tiny do xmega). (VolkD ima ravno takega)

Potem si izberi en mikrokontroler, ki ustreza tvojim pričakovanim kriterijem, izmisli si, kaj bi rad imel od periferije in kako (meni so izkušnje pokazale, da se na testno ploščo ne splača dajati nobene periferije razen pin headerja ali pa phoenix sponk). Vsak kos periferije ki bi ga potem rad naknadno preizkusil (zanj napisal knjižnico za nadaljno uporabo) priključiš naknadno na tiskanino. Na tiskanini je smiselno imeti še en FTDI za USB komunikacijo s PCjem (pride izredno prav za razhroščevanje), izbiro različnih izvorov takta (za kristal lahko daš kar 3 pine od IC podnožja) in tako lahko menjavaš kristale po potrebi. Napajanje pa narediš preko USB za majhno porabo, predvidiš pa tudi zunanje napajanje (vmes daš jumper, da ločiš USB napajanje z zunanjim, da se nebi kje kaj pokadilo) za kak večji porabnik (kak VFD display je recimo kar velik porabnik). Na plati se splača imeti še kako tipko (ali pa rotacijski enkoder, ki ima tipko vezano na prekinitev). Lahko pa to narediš ločeno in priklopiš samo če rabiš. Isto je s kakim LCD displayem, ne splača se ga fiksno priklopiti, ker naslednja aplikacija ki jo boš delal, bo uporabila točno tiste pine, na kateri imaš zvezan display, poitem pa preklinjaš, če ga imaš na žičkah, lažje balinaš s priklopom. S kako mega32 lahko tole realiziraš v enemu popoldnevu na protoboardu. To je moje mnenje, ki je lahko različno od tvojih želja in te ne obvezuje k ničemer. Podal sem ti samo svojo izkušnjo.

LP G

[protoncek]

Ko že omenjaš darkotov programator - misliš novega? Sem kaj zamudil, namreč še nisem zasledil da bi objavil načrt. Zadnjič ko sem bil pri njemu sem nabavil ploščico, če sem prav razumel bo načrt v naslednji reviji elektronik...

[RGorazd]

protoncek: ja tega sem mislil. Sicer sem se takrat najavil pri Darkotu za nabavo ploščice, vendar je višja sila hotela drugače. Sedaj sem za silo pokrpal UsbASP in mi dela tudi pod win7/64bit tako da sem z AVRji pokrit, rad bi pa preizkusil xmega, čeprav polagam veliko upov na ARM seminar

LP G

[Jaka57]

Ko berem odgovore, kaj naj bi ta protoboard imel, vidim, da opisujete Arduino.

[RGorazd]

[skyflyer]

Hvala za vse nasvete!

Kako pa je z debuggiranjem? S samim programatorjem ni mozno debuggirati, kot razumem. Kaksne so potem variante za debuggiranje? (ali ga vecina sploh ne uporablja?) Moja izkusnja na Netduinotu je bila, da mi je debugger prisel prav, zelo prav. Se posebej ko sem razvijal komunikacijski stack za GSM modem.

Ena izmed moznosti je torej Atmel Dragon. Kot pa razumem, ima tudi ta programator ze vgrajen? Je potem to smotrna izbira? Hkrati s tem pa je verjetno potrebno kupiti se kaksen kabel za povezati uC in Dragona, ali kako to gre?

LP,
Miha.

[Jaka57]

[protoncek]

Eno podvprašanjce: ker se nameravam malce ukvarjati s Tiny10, bom rabil izklopiti reset pin. Če sem pravilno preštudiral zadevo je razika med normalnim in HV programiranjem samo v tem, da na reset pin pošljemo 12V namesto 5V, drži? Namreč na netu sem našel neke sorte adapter, katerega priključiš med programator tiny, ki ni nič drugega kot switcher, s katerim dobiš potrebnih 12V ter tranzistor, s katerim kontroliraš reset pin.
Če tole drži, potem mi bo novi Darkotov programator dovolj, saj če se prav spomnim bo podpiral TPI.