 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
tristan01 Neznanec

Pridružen-a: Sre 18 Jul 2012 19:53 Prispevkov: 6 Aktiv.: 0.04 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Sre Jul 18, 2012 9:48 pm Naslov sporočila: Termoregulator za akvarij |
|
|
Pozdravljeni,
Doma imam 120l akvarij, ki se je v vročih dneh začel pregrevati. Visoke temperature sem ukrotil s preprostim računalniškim ventilatorjem, ki na luči in (2x 24W) in gladino vode vpihuje zrak iz okolice. Sedaj, ko so se najvišje temperature malce umirile prihaja do prevelikega ohlajanja vode. Temperatura pada približno 0,1 stopinje na uro. Zato sem prišel do sklepa, da za dobro ribic potrebujem še termostatsko stikalo. Ker sem v elektroniki popoln začetnik bi rad nabavil kakšno že sestavljeno komponento ali kit, ki ga moram po navodilih le še sestaviti.
Potrebe so sledeče:
temperaturni obseg - sobna temperatura (20 - 30 stopinj)
brezstopenjska regulacija temperature vklopa
izpisa izmerjene temperature na LCD ne potrebujem, saj bom umerjanje opravil po termometru ki je že v akvariju.
Ne potrebujem regulacije vrtljajev ventilatorja, ampak le on/off funkcijo.
Glede na moje želje/potrebe sem pri Conradu našel nekaj takšnih vezij. Vendar pogrešam zame najpomembnejši podatek - razliko v temperaturi med vklopom in izklopom ventilatorja. Le ta naj nebi presegala 0,5 stopinje, še bolje pa bi bilo da ostane temperaturno nihanje znotraj 0,2 ali 0,3 stopinje.
Gledal sem sledeča vezja:
http://www.conrad.si/Conrad-Temperaturno-stikaloKomplet-za-sestavljanje-12---15-V%2FDC-Regulacijsko-obmocje-te.htm?websale7=conrad-slowenien&pi=194883
http://www.conrad.si/SMD-TEMPERATURNO-STIKALO---KONCNI-IZDELEK-Conrad.htm?websale7=conrad-slowenien&pi=114421&ci=SHOP_AREA_17362_2408005
Bo takšno vezje izpolnilo moja pričakovanja? Ventilator napajam preko usmernika z oznako: LDV12-12-1OR.
Sem odprt tudi za kakšen drug podobno nezahteven predlog.
LP Tristan01 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Nace Član

Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12 Prispevkov: 828 Aktiv.: 3.48 Kraj: Zagorje ob Savi
|
Objavljeno: Sre Jul 18, 2012 11:03 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zakaj kompliciraš?
Vsak akvarij naj bi imel termostaski grelec.
Odvisno od vrste rib, ki jih imaš v akvariju se tudi nastavi temperatura vode.
Če pa se voda pregreva zaradi zunanje temperature in temp. žarnic pa jo lahko ohladiš tudi z dovajanjem sveže hladne vode - iztočiš tretjino in dotočiš hladno.
LP Nace |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Tomazp Član


Pridružen-a: Sob 02 Feb 2008 13:24 Prispevkov: 559 Aktiv.: 2.63 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jul 19, 2012 7:14 am Naslov sporočila: |
|
|
Bo delovalo. Ne pozabi sondo dati v na koncu zaprto PVC cevko. Da jo voda ne uniči.
Druga enostavna možnost je, da daš ventilator na timer, ki ti občasno hladi vodo. Je pa rešitev veliko. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Peter123 Član


Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34 Prispevkov: 1445 Aktiv.: 7.20 Kraj: Lj.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tristan01 Neznanec

Pridružen-a: Sre 18 Jul 2012 19:53 Prispevkov: 6 Aktiv.: 0.04 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Čet Jul 19, 2012 9:08 am Naslov sporočila: |
|
|
Nace je napisal/a: |
Zakaj kompliciraš?
Vsak akvarij naj bi imel termostaski grelec.
Odvisno od vrste rib, ki jih imaš v akvariju se tudi nastavi temperatura vode.
Če pa se voda pregreva zaradi zunanje temperature in temp. žarnic pa jo lahko ohladiš tudi z dovajanjem sveže hladne vode - iztočiš tretjino in dotočiš hladno.
LP Nace |
Nace,
Ne kompliciram, enostavno pa za akvarij ni dobro vsak dan menjati toliko vode. S tem porušiš bakterijsko ravnovesje, ki se na koncu maščuje z nabiranjem nitratov in nitritov kar slej kot prej pripelje do pomora ribic. Prav tako vsakodnevno poseganje v življenjski prostor ribic predstavlja velik stres kar zopet lahko pripelje do pogina.
Ogrevanje vode ni problem, saj je na trgu pester izbor različnih grelnikov, ki so vsi termostatski. Težave se pojavljajo v teh pasjih dneh, ko temperatura dosega tudi 30 in več stopinj - večina ribic pa se najbolje počuti med 24 in 28 stopinjami.
Tomazp, sonda ne bo v stiku z vodo. Razmišljam o dveh rešitvah:
zunanja, kjer bi sondo pritrdil kar na zunanjo stran stekla. Steklo je precej dober prevodnik toplote in zato bodo odčitki dovolj natančni, še posebej ker bom umerjal zadevo po termometru ki je v akvariju.
notranja, ki je malce bolj tvegana zaradi možnosti zamakanja sonde, je pa lahko nevidna. Sondo bi enostavno dal v epruveto in jo zalil s silikonom ali epoksijem, sam vodnik pa bi tekel v cevki za dovajanje zraka v razpršilni kamen - elektornika ni nikjer v stiku z vodo.
Povod za vprašanje na tem forumu je bil podatek o nenatančnosti termostikal. Zvedel sem da marsikatero stikalo deluje po principu nastavljena temperatura +/- 3 do 5 stopinj nebi pa rad na račun ribic ugotavljal ali so tudi ta vezja tako nenatančna.
Sicer pa bo vsa elektronika izven vlažnega okolja shranjena v primernem ohišju na pokrovu akvarija.
LP Tristan01 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Peter123 Član


Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34 Prispevkov: 1445 Aktiv.: 7.20 Kraj: Lj.
|
Objavljeno: Čet Jul 19, 2012 10:33 am Naslov sporočila: |
|
|
Po mojih opažanjih potrebuje voda za spremembo 1C precej časa. Pri 120l je to kar debelo uro.
Torej če imaš senzor v vodi, kar je najbolj točna meritev imaš lahko regulator nastavljen na "deviacijo" 1C. Kar pomeni da bo ventilatorje preklapljalo vsakič ko bo sprememba v temperaturi za 1C.
Če daš senzor na primer na zrak je dobro deviacijo nastaviti na +-3C ali več. Tudi če imaš senzor na steklu je vprašanje kako vpliva zunanja temperatura zraka na samo meritev. Načeloma bi lahko senzor dal tudi v sam pokrov kjer imaš svetila in nastavil npr. na 34C. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tristan01 Neznanec

Pridružen-a: Sre 18 Jul 2012 19:53 Prispevkov: 6 Aktiv.: 0.04 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Čet Jul 19, 2012 11:57 am Naslov sporočila: |
|
|
Peter123 je napisal/a: |
Po mojih opažanjih potrebuje voda za spremembo 1C precej časa. Pri 120l je to kar debelo uro.
Torej če imaš senzor v vodi, kar je najbolj točna meritev imaš lahko regulator nastavljen na "deviacijo" 1C. Kar pomeni da bo ventilatorje preklapljalo vsakič ko bo sprememba v temperaturi za 1C.
Če daš senzor na primer na zrak je dobro deviacijo nastaviti na +-3C ali več. Tudi če imaš senzor na steklu je vprašanje kako vpliva zunanja temperatura zraka na samo meritev. Načeloma bi lahko senzor dal tudi v sam pokrov kjer imaš svetila in nastavil npr. na 34C. |
Peter, se povsem strinjam, zato bom na koncu tudi izvedel najbolj "komplicirano" rešitev s sondo v vodi. Tako bo meritev najbolj natančna, samo sondo pa bom postavil na mesto ki bo oddaljeno od grelca in direktnega toka vode iz črpalke, da minimiziram še vpliv toka tople vode z grelca. Kar se devijacije tiče pa je 1 stopinja že kar veliko. Ribe ne morejo vzdrževati lastne telesne temperature, ampak se prilagajajo temperaturi vode. Kako bi se ti počutil če bi se notranjost tvojega telesa segrela za 1 stopinjo. Zato tudi sprašujem o rešitvi ki omogoča čim manjšo devijacijo temperaure vode. Ventilator se bo pač večkrat vklapljal - morda mu nekaj 10 vklopov dnevno skrajša življenjsko dobo, vendar zaradi izpostavljenosti precej vlažnemu zraku ne bo bistveno vplivalo na njegovo trajnost.
LP Tristan01 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
matjay Član

Pridružen-a: Pon 06 Dec 2004 22:07 Prispevkov: 537 Aktiv.: 2.26 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Jul 19, 2012 1:41 pm Naslov sporočila: |
|
|
Res je poleti problem toplota vode v akvariju. Kadar je res zelo vroče temperatura naraste tudi nad 32 stopinj. Takrat dam par kock ledu v filter. Za osvetlitev imam florecenčne svetilke 18W in oznost odprtja, kadar je vroče. Za ogrevanje imam termostatske grelce max 50W in v največjem akvariju cca 200L pa 100W. Problem grelcev je, da tudi ko se izklopi še nekaj časa greje in so zato skoki temperature lahko veliki. Rešitev je grelec z elektronsko regulacijo moči. Tako, da se manjša moč z naraščanjem temperature.
Z tropskimi ribami se ukvarjam cca 40let in pretopla voda še ni nikoli bila vzrok za kakšen pogin.
Imel sem tudi precizne termostate z diodo kot senzorjem, vendar sem ugotovil, da je to samo kompliciranje brez kakšnega posebnega efekta. Če se temperatura počasi spreminja n.pr. stopinjo na uro ali dve, to za ribe ni posebna težava.
Problem je če jih ulovimo v vodi, ki ima 30 stopinj in jih potem prestavimo v vodo z 25 stopinj, običajno je potem problem preživetja.
Svetujem odprtje pokrova in mogoče skrajšati čas osvetlitve na 6 ur v času največje vročine.
Ventilator, ki hladi zrak nad vodo, ni najbolj pametna varianta. Na tak prepih so občutljivi labirintovci, siamske bojne ribice in trihogastri in vse vrste colis.
Sploh pa se temperature znižujejo.
LP
Matjaz |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tristan01 Neznanec

Pridružen-a: Sre 18 Jul 2012 19:53 Prispevkov: 6 Aktiv.: 0.04 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Čet Jul 19, 2012 8:38 pm Naslov sporočila: |
|
|
matjay je napisal/a: |
Res je poleti problem toplota vode v akvariju. Kadar je res zelo vroče temperatura naraste tudi nad 32 stopinj. Takrat dam par kock ledu v filter. Za osvetlitev imam florecenčne svetilke 18W in oznost odprtja, kadar je vroče. Za ogrevanje imam termostatske grelce max 50W in v največjem akvariju cca 200L pa 100W. Problem grelcev je, da tudi ko se izklopi še nekaj časa greje in so zato skoki temperature lahko veliki. Rešitev je grelec z elektronsko regulacijo moči. Tako, da se manjša moč z naraščanjem temperature.
Z tropskimi ribami se ukvarjam cca 40let in pretopla voda še ni nikoli bila vzrok za kakšen pogin.
Imel sem tudi precizne termostate z diodo kot senzorjem, vendar sem ugotovil, da je to samo kompliciranje brez kakšnega posebnega efekta. Če se temperatura počasi spreminja n.pr. stopinjo na uro ali dve, to za ribe ni posebna težava.
Problem je če jih ulovimo v vodi, ki ima 30 stopinj in jih potem prestavimo v vodo z 25 stopinj, običajno je potem problem preživetja.
Svetujem odprtje pokrova in mogoče skrajšati čas osvetlitve na 6 ur v času največje vročine.
Ventilator, ki hladi zrak nad vodo, ni najbolj pametna varianta. Na tak prepih so občutljivi labirintovci, siamske bojne ribice in trihogastri in vse vrste colis.
Sploh pa se temperature znižujejo.
LP
Matjaz |
Matjay,
v akvariju so sami labirintovci - 3 pritlikavi nitkarji in 4 sijamske bojne ribice - vsakih ena družina. Nihanja med dnevom in nočjo so se pojavljala v razponu približno 4 stopinj. Torej od jutra do poznega popoldneva ogrevanje za cca 4 stopinje in preko noči zopet ohlajanje nazaj. v prejšnji seriji vročih dni se je dogajalo da je temperatura naraščala po cca pol stpinje na dan - če je bila včeraj max temp 28,5 je danes že 29, jutri pa bo celo 29,5... Pokrova žal ne morem odpreti, saj sta v stanovanju tudi dve mački in ena je med zadnjim zračenjem malce zaplavala Od takrat dalje je akvarij striktno pokrit. Zato tudi ideja o zračenju z ventilatorjem. Glede na to da v času temperaturnega maksimuma ni nikogar doma (služba) tudi hlajenje z dodajanjem leda ne bo učinkovito.
LP Tristan01 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Nace Član

Pridružen-a: Pon 12 Maj 2003 0:12 Prispevkov: 828 Aktiv.: 3.48 Kraj: Zagorje ob Savi
|
Objavljeno: Pet Jul 20, 2012 6:00 am Naslov sporočila: |
|
|
Ali si mogoče pomisli, da se da ohlajati vodo tudi s kakšnim peltierjem?
Nitriti in nitrati pa se tvorijo kolikor mi je poznano pri razpadanju ribjih iztrebkov in hrane - mogoče se motim.
LP Nace |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Peter123 Član


Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34 Prispevkov: 1445 Aktiv.: 7.20 Kraj: Lj.
|
Objavljeno: Pet Jul 20, 2012 8:01 am Naslov sporočila: |
|
|
SIcer ne vem kakšen imaš pokrov.
Sam imam pokrov od Juvela (ali nekaj podobnega) in ta ima na vrhu še 3 manjše pokrove.
Te manjše pokrove imam sicer poleti odprte, lahko bi jih pa zamenjal z kako plastiko/pleksi ali podobno in v njo navrtal luknje, lahko pa jih probaš zamenjat z mrežo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tristan01 Neznanec

Pridružen-a: Sre 18 Jul 2012 19:53 Prispevkov: 6 Aktiv.: 0.04 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Pet Jul 20, 2012 9:28 am Naslov sporočila: |
|
|
Nace je napisal/a: |
Ali si mogoče pomisli, da se da ohlajati vodo tudi s kakšnim peltierjem?
Nitriti in nitrati pa se tvorijo kolikor mi je poznano pri razpadanju ribjih iztrebkov in hrane - mogoče se motim.
LP Nace |
Drži, ravno v tem je hec. Treba je imeti tudi primerno bakterijsko kulturo, da se vse skupaj primerno "predela" in na koncu rastline ribje ostanke porabijo za njihovo rast in proizvedejo kisik, ki ga ribe porabljajo za dihanje - poenostavljeno povedano je to to. Kroženje snovi v naravi. Dnevno menjavanje vode pa bi počasi spralo bakterije iz filtrov in peska, posledično krog ni zaključen in imamo tempirano bombo iz katere v tej vročini ob malce peteršilja in česna lahko nastane ribja juha.
Kako velik peltier pa predlagaš? Se bojim da bomo imeli težave z velikostjo.
Peter123, Akvarij je Juwelov, vendar zaradi mačk v stanovanju ne morem ekspreimentirati z raznimi mrežami in podobnim - smo že imeli izkušnje z mačko v akvariju in nebi rad ponavljal te zgodbe. Mačka imata cca 5 kg. Zato bi najraje ohranil originalne pokrove.
LP Tristan01 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lucca brassi Član


Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46 Prispevkov: 4227 Aktiv.: 17.79 Kraj: KOČEVJE
|
Objavljeno: Pet Jul 20, 2012 10:03 am Naslov sporočila: |
|
|
labirintovci živijo v blatu riževih polj ( zato imajo dodatni dihalni organ v obliki labirinta )slabem zraku in jih temperature sploh ne motijo
npr tipični lepi predstavnik makropodij
Velikost : 10 cm
Temperatura : 13 - 26°C
Voda : pH= 6,0 - 8,0 ; mehka do trda
Akvarij : min. 80cm, ~ 120l
Zadrževanje : sredina , vrh
http://www.akvazin.si/default.cfm?kat=030101&ID=170
v bistvu višje temperature prej povzročijo razmnoževanje npr pri skalarkah je bilo to med 26-27°C
ne kompliciraj saj nimaš diskusov  _________________ Moments before detonation ,....... TT |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
matjay Član

Pridružen-a: Pon 06 Dec 2004 22:07 Prispevkov: 537 Aktiv.: 2.26 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Jul 20, 2012 12:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Potem je vse jasno. Za labirintovce je sploh dobro imeti 30 stopinj. Tudi nihanje preko celega dneva in noči ni problem.
Ker labirintovci dihajo tudi z labirintom v glavi je dobro, da zrak nad vode približno enake temperature kot voda. Saj če vdihavajo bolj mrzel zrak se jim v labirintu naselijo bakterije in na glavi jim nastanejo majhne rane in potem počasi poginejo.
To je zelo pomembo, ko so še manjše.
Pa veliko uspeha in veselja z akvaristiko.
LP
Matjaz |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
tristan01 Neznanec

Pridružen-a: Sre 18 Jul 2012 19:53 Prispevkov: 6 Aktiv.: 0.04 Kraj: Postojna
|
Objavljeno: Sob Jul 21, 2012 9:16 am Naslov sporočila: |
|
|
matjay je napisal/a: |
Potem je vse jasno. Za labirintovce je sploh dobro imeti 30 stopinj. Tudi nihanje preko celega dneva in noči ni problem.
Ker labirintovci dihajo tudi z labirintom v glavi je dobro, da zrak nad vode približno enake temperature kot voda. Saj če vdihavajo bolj mrzel zrak se jim v labirintu naselijo bakterije in na glavi jim nastanejo majhne rane in potem počasi poginejo.
To je zelo pomembo, ko so še manjše.
Pa veliko uspeha in veselja z akvaristiko.
LP
Matjaz |
Matjay,
Glede na tvoje nasvete bom poskusil brez ventilatorja, pa bomo videli kaj bo. Trenutno se temperatura res giblje okrog 29 stopinj. Čez hladnejši del leta bomo pa malce navili grelec in bo temperatura konstantna. Malce me le skrbi kako bodo preživeli pritlikavi somiči in rogatci na dnu, ter jatica neonk. Glede na dostopne podatke se bolje počutijo pri malce nižjih temperaturah. Po drugi strani pa s temi temperaturami prepečim nastajanje ihtije in morda še kakšne druge bolezni.
LP Tristan01 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 10 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|