 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
frenki Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26 Prispevkov: 6736 Aktiv.: 28.41 Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
Objavljeno: Čet Avg 23, 2012 8:17 pm Naslov sporočila: Nesreča toplozračnega balona |
|
|
Že na začetku bi rad povedal, da globoko sočustvujem z žrtvami nesreče in njihovimi svojci. Nesreča bo trajno zaznamovala veliko posameznikov in njihovih svojcev. Preživelim želim čimprejšnje okrevanje.
Nisem doma v tehnologiji tovrstnega letenja, zato se v tehnične podrobnosti in ostalo ne bom spuščal. Ne morem pa mimo enostavnega vprašanja ... zakaj že? Že dlje časa spremljam obnašanje "izkušenih pilotov" ob drznih preletih ljubljanskega gradu. Večkrat sem gledal, kako so se plovila obnašala, saj ni bilo vedno gotovo, da kdo ne bo posnel krošenj dreves po pobočju gradu ali dimnika s kake strehe pod gradom. Ja, celo tako daleč so šli, da so poskušali spuste na grajski planoti. Glede na obnašanje je bilo samo vprašanje časa, kdaj se bo zgodilo. Ob takem odnosu do varnosti je do nesreče slej kot prej moralo priti.
Ali je eno samo življenje vredno takšnega pohlepa po zaslužku? Ugasnila so štiri! Kakšen bo pa rezultat?
Dogodek bo hvaležna tema novinarskih kvazi "analiz" za naslednjih nekaj dni, potem pa ... karavana gre dalje. Mogoče bodo celo spoznali za "krivega" kakšnega meteorologa ali pa mogoče dimnikarja, dejansko odgovornih pa se zadeva po vsej verjetnosti ne bo niti dotaknila.
Še so podobni primeri, kjer se odgovorni obnašajo po sistemu "nič ne vidim, nič ne slišim". Ko pride do nesreče je pa seveda najpomembneje, da se najde "dežurni krivec" in stvar čimprej pomete pod preprogo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
RGorazd Član


Pridružen-a: Čet 20 Maj 2004 15:57 Prispevkov: 1715 Aktiv.: 7.23 Kraj: Ig
|
Objavljeno: Čet Avg 23, 2012 8:51 pm Naslov sporočila: |
|
|
Vedno se mi je zdelo letenje z balonom dokaj varna zadeva. Danes se je pokazalo, da vseeno temu ni tako. Sicer je bilo slišati 1001 izjavo "pametnih", ki so rekli da ob takem vremenu se ne gre letet, da bi morali prej pogledati prognozo itd...Po vojni je vsak lahko general. Dobil sem občutek, da je ta vremenska motnja izredno hitro preletela našo kokoško. Startali naj bi ob 5h zjutraj. Takrat vremenska motnja še ni bila v dosegu našega radarja. Ob 6h50 je prvi dež namočil tla na Bovškem, ob 7h50 je strmoglavil balon. Tako da je poleg storjene človeške napake (ja, morda sta vmes tudi pohlep in razkazovanje) tudi precej smole, saj sta v končni fazi bila v to tragedijo vpletena celo 2 balona. Drugemu balonu je uspelo počepniti...
Skratka, sožalje svojcem, preživelim pa moč, da se čim prej in čim bolje rehabilitirajo. Dodajal nebi ničesar, niti krivde nebi na nikogar valil. Vse te nesreče so vedno konglomerat smole in napak. Če že lahko napake odpravimo, zoper smoli smo še vedno nemočni.
LP G _________________ .
._. _ _ ._. _.__. _|
[ (_](_)[ (_] /_(_]
._| |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.00 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Čet Avg 23, 2012 8:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kolikor berem kaj se je dogajalo, moram reči, da se mi bolj kot svojci umrlih smilijo tisti, ki so preživeli a so ožgani do "nerazpoznavnosti". Ja tako piše. Ti bodo nosili breme neznanja/nesposobnosti/pohlepa ali pa vsega skupaj po malem do konca življenja.
Vsako leto obiščem deželo balonov - Bodensko jezero. Grem sicer tja na semenj, a če je volje in energije je potep po mestu tudi nekaj lepega. No enkrat sem se hotel spraviti tudi na balon. Ni šlo! Kljub temu, da smo imeli karte nas v balon niso spustili, napotili so nas na blagajno, kjer so nam evre vrnili. Zaradi napovedane večerne nevihte balon ni dobil dovoljenja za vzlet. Bilo je nekaj čez 14 uro !
Pri nas pa se plovilo, ki je sposobno peljati več deset ljudi lahko dvigne in spusti v "nekontroliranem" prostoru !!???
Tu res nekaj ne štima! _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 15.99
|
Objavljeno: Čet Avg 23, 2012 11:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
Huda tagedija, ja. Če tole drži, je primerljiva s tragedijo z Blance (zadnji spust).
Sicer pa se ne strinjam, da je balonarstvo najvarnejši način letenja. Gorilnik običajnega balona ima moč 7MW (7 MEGA Wattov), gorilnik tega za 32 oseb (največji balon na svetu) pa gotovo še več. O gorljivosti košare bi se dalo tudi kaj napisati.
Doma sem tik ob vznožju hriba pod severnim pobočjem. Pobočje je ves čas v senci, zrak se ohladi, pade dol in mimo hiše vse leto piha hladen veter. Nekega lepega jesenskega popoldneva (mislim, da ...) ... leta 2008 je nekdo podcenil ta veter in z balonom preletel vrh hriba. Na krovu sta bila dva moška. Ne vem, kako visoko sta letela nad vrhom, a do vznožja je 200m višinske razlike, ki jih je balon preletel v manj kot 20 sekundah. V sekundnih intervalih sta panično vžigala in ugašala gorilnik gorilnik. Gorilnik se namreč obnaša kot raketni motor, ki povleče balon dol, ujeta sproščena toplota pa poskrbi za vzgon, a očitno se ne sme kar na polno tiščati gorilnik.
V glavnem sta v vodoravni razdalji 150m najprej s košaro oplazila drevje nad hišo, izgubila še za pol balona višine, nato letela par metrov mimo delavnice s košaro nižje od napušča, se začela dvigati, skoraj oplazila drevje ob potoku, nato pa preletela še steber 110kV daljnovoda, a le za manj kot pol balona višje. Pristala sta kakih 200m naprej od daljnovoda, sredi kotline. Verjetno jima je zmanjkalo plina. Še bolj verjetno pa sta pozabila pravočasno odvreči balast, ki sta ga izločili njuni telesi, a se je ujel v hlačah. _________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazadnje urejal/a igo Čet Avg 23, 2012 11:54 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Proteus Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03 Prispevkov: 1943 Aktiv.: 8.19
|
Objavljeno: Čet Avg 23, 2012 11:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
Omenjena balona sem videl zjutraj, ko sem šel v službo; še v zraku, ko ni nič kazalo na tragedijo, razen mogoče koprenastih oblakov, ki so se začeli nabirati na obzorju.
Sicer pa nisem ravno pristaš pretiranega nadzora. Smo najbolj zbirokratizirana država v evropi, pa kljub temu od tega ni nikakršne koristi, razen večjih davkov.
Večja kontrola na tem področju bo pomenila samo še več neučinkovite birokracije, varnost pa bo še vedno odvisna izključno in samo od usposobljenosti in presoje pilota. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
audiox Član


Pridružen-a: Sob 19 Dec 2009 19:13 Prispevkov: 906 Aktiv.: 4.80 Kraj: Metlika
|
Objavljeno: Pet Avg 24, 2012 12:24 am Naslov sporočila: |
|
|
Balonar mora med ostalim bit zelo dober poznavalec meteorologije. Balon nima pogona, ampak ga nosijo vetrovi, ki so na različnih višinah lahko različni. Samo dober poznavalec lahko izkorišča te vetrove z dvigovanjem oziroma spuščanjem balona.
Pa ne samo to. Nisem se nikoli 'vozil' z balon, mogoče pa lahko predvidevam, da na večjih višinah letenje postane monotono. Pokrajina se počasi premika, mrzlo je... in si balonar kaj hitro zaželi, da bi prišel malo bližje interesenatnim zadevam.
V kombinaciji s kakim pivom, bližino žensk, pa lahko mogoče pride tudi do kakšnih vragolij, kot so nizki preleti, ipd... _________________ http://mcmetlika.si |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
BojanR Član

Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52 Prispevkov: 693 Aktiv.: 3.31 Kraj: Vnanje Gorice
|
Objavljeno: Pet Avg 24, 2012 6:25 am Naslov sporočila: |
|
|
Doma sem z Vnanjih Goric, kar je precej blizu Črni vasi. In včeraj sem pred sedmo uro zjutraj v garažo pospravil oba avta, ker se je videlo približevanje nevihte s smeri kamnika in zlovešče je pričelo pihati. Pa nisem noben metereolog.
To je bilo približno takrat, ko so z balonom poleteli. Menda so se dobili ob 5h. Ampak najprej so imeli spoznavno predavanje, potem pa je treba balon napolniti s toplim zrakom. In to traja kar nekaj časa.
Špekuliram, ampak bojim se, da je pilot dobro videl prihajajoče vreme, pa mu je bilo žal vloženega dela in energije, ter se je vseeno odločil za polet. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
. Član

Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16 Prispevkov: 16777190 Aktiv.: 70751.85
|
Objavljeno: Pet Avg 24, 2012 9:33 am Naslov sporočila: |
|
|
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
milan62 Član

Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19 Prispevkov: 2391 Aktiv.: 10.08 Kraj: Kranj
|
Objavljeno: Pet Avg 24, 2012 9:43 am Naslov sporočila: |
|
|
Tudi jaz se v mojem življenju ne spomnim nevihte, ki bi se nam tako hitro približala. Potem, ko sem opazil črne oblake, sem komaj še pospravil senčnik in stole po verandi, pa je že vleklo in padalo kot za stavo. _________________ Wasting time online since 1999 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
icek Član

Pridružen-a: Ned 15 Maj 2005 22:31 Prispevkov: 105 Aktiv.: 0.44 Kraj: Ruše
|
Objavljeno: Pet Avg 24, 2012 11:15 am Naslov sporočila: |
|
|
Vreme je res nepredvidljivo, a tudi na to je potrebno računat. Ob takšnih nesrečah je vedno kriv pilot. Tako pač to je.
Sicer nisem balonar, letim pa predvsem z jadralnim letalom in nekaj tudi z motornim. V torek popoldan sem sedel na pijači skupaj z ekipo, ki v Mariboru opravlja letalsko zaščito proti toči, zraven je bil tudi izkušen balonar in inštruktor. In že takrat smo se pogovarjali, da bo v četrtek verjetnost nevih. Torej 2 dni pred nesrečo. In če samo obstaja možnost neviht se v taki situaciji let enostavno odpove. Tudi, če nebi bilo nič. Res pa je, da so nevihte ponavadi bolj v popoldanskem času. To, da pa nevihta pride hitro, pa tudi ni tako nenavadno.
Verjamem pa tudi, da so verjetno bili zadaj pritiski Merkurja, da se naj končno odpelje te potnike, kateri so plačali poleg že več kot eno leto nazaj. Svoje naredi tudi ekonomski interes.
Tudi sam sem že imel izkušnjo, ko smo šli nepremišljeno letet v slabo vreme. Na srečo se je dobro končalo, ampak tega ne naredim več nikoli.
Svojcem žrtvam želim iskrene sožalije, poškodovanim pa čim prejšnje okrevanje. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.75 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Pet Avg 24, 2012 1:15 pm Naslov sporočila: |
|
|
Saj je neka ženska rekla, da so že prej let nekajkrat odpovedali, da pa so tudi tokrat čakali v avtobusu 10, 15 minut da so se vodilni odločili. Po moje ga niso upali še tokrat, ker bi jih slišali od gornjih. Saj se ve: "saj ne bo nič .... še nikoli ni bilo nič pa tudi danes ne bo".
Se pa strinjam s teboj: če je le najmanjša verjetnost slabega vremena, bi morala biti obveza da se let odpove. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
vilko Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26 Prispevkov: 3362 Aktiv.: 14.18 Kraj: Dragomer
|
Objavljeno: Pet Avg 24, 2012 3:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
Tole čisto 'na splošno':
Vedno, kadar se odločam, ali grem v neko rizično dejanje ocenim tri faktorje:
1 - kolikšna je verjetnost, da rata oziroma frata
2 - kaj pridobim, če rata
3 - kaj izgubim če frata.
No, ne vedno, včasih se šele po končanem rizičnem prehitevanju na cesti, recimo, zavem, da prav za prav ni bilo vredno, saj sem res prehitel tistega počasneta, a kaj veliko nisem pridobil.
Če je faktor 3 velik in faktor 2 mali, potem mora biti verjetnost 1 zelo velika, da ima smisel se odločiti za riziko. _________________ Nihče ni za vojno in vsi so za mir,
vsi so za bratstvo, nihče za prepir.
Od same ljubezni vsak čas na granatah
bo vtisnjeno geslo: "Darilo za brata"
Janez Menart |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
igo Član

Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11 Prispevkov: 3641 Aktiv.: 15.99
|
Objavljeno: Pet Avg 24, 2012 4:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
V tisti grozi se verjetno nihče ni spomnil snemati dogajanja. Upam, da v tisti goščavi najdejo (verjetnost = 0) kak telefon s posnetki.
Naj strokovnjaki preiščejo teren z ustreznimi iskalniki elektronskih naprav, dokler so baterije še polne !! Če lahko to kdo komu predlaga, naj
Meni se najbolj nesprejemljivo zdi, da je izbruhnil požar v košari. Eno je z balonom podreti drevo in zgrmeti skupaj s košaro nekaj metrov dol v mehanskem pomenu besede, drugo pa biti prisiljen skočiti iz goreče košare. Ali ni bilo ventila med jeklenko in ob trčenju v drevo pretrgano cevjo, ali pa pa ga ob ognju ni mogel nihče več zapreti. Pretoki plina so pri balonih ogromni.
Danes sem zasledil, da so preiskave na terenu že končali. Zakaj se mi zdi, da zaman pričakujem, da bo ta nesreča prispevala k obveznim varnostnim izboljšavam vseh balonov po svetu (kot pri letalskih nesrečah)? Mišljeni so samozaporni ventili ob prevelikem pretoku, ali povratne zanke v stilu mehanizmov za točenje goriva, ali možnost odvrženja jeklenke, ali ... kaj podobnega. _________________ Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.75 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Pet Avg 24, 2012 4:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
ali ni možno balona (ali vsaj košare) izdelati iz ABS ali podobne negorljive plastike?
Čeprav - kot se govori so jeklenke eksplodirale in je goreč plin špricnil po ljudeh...če je to res, potem bi pomagalo samo nekakšna varnostna komora, kjer bi bile jeklenke. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
piroman Član


Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06 Prispevkov: 2707 Aktiv.: 11.42 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Pet Avg 24, 2012 5:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
Heh, po bitki je vsak general. 32 prestrašenih ljudi v košari, kaos... stvari v taki situaciji niso tako enostavne. Spomnim se poskusov, ko so ugotavljali, da se pri letalski nesreči zabaše zasilni izhod iz letala. Na zemlji niso uspeli ponoviti tega pojava dokler niso ponudili 500$ tistemu, ki prvi pride iz aviona. Skozi zasilni izhod ni prišel nihče, ker so to hoteli storiti vsi naenkrat! Ko imajo ljudje močan motiv storiti isto reč v istem času na istem kraju (jih zajame panika) je situacija zelo težko obvladljiva!
Tule se vidi neeksplodirane jeklenke v zgoreli košari. Pravzaprav niso jeklenke ampak so posode aluminijaste.
http://www.gasilci112.si/blog16.php _________________ One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931 |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 500 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|