www.elektronik.si

[dejanjancar]

reber zakaj mi ne odpišeš.

prosim nujno rabim pastirja.

[zoki]

Ne bom komentiral,tistega kar je pripeto pri linku-večina stvari drži,vendar tistih 5000V pa je malo-vsaj kar se tiče zelo kosmatih živali(ovce , koze,pa tudi medo) rabijo malo več da jih požečka.Da ne bo pomote,medo zelo rad pride v bljižino drobnice,konj in če ga ograda ne ustavi,potem lahko ostaneš brez vsega!
Imam primer,ko je prišel k meni nekdo ki je hotel pastirja za čebele .
Najprej ga nisem razumel,vendar ko je pojasnil,da mu je medo že trikrat uničil panje sem zadevo vzel bolj resno in sedaj možakar brez skrbi srka med:

[reber]

Kot sem 1x že napisal, izhodna napetost je lahko podana kot efektivna ali pa kot konična napetost. Napisal sem tudi razmerje med tema dvema napetostima.
Tako na oko, izhodna napetost je več kot dovolj visoka, če iskra preskoči več kot 3mm, običajno nekje okoli 4-6mm je zelo dober rezultat, kar je več, potegne za sabo več problemov in težav kot koristi.
Če je vse narejeno tako kot je treba glede visoke napetosti, potem ni problema. Težava pa lahko nastopi pri prenapetostni zaščiti s strani ograje. Če že pastir oddaja zelo visoko napetost, kako visoko naj potem postavimo zaščito? Poleg tega pa, na vseh slabih izolatorjih je velika možnost prebojev. Pozabljamo tudi, da so živali bose in ne nosijo gumijastih škornjev. Imajo sicer dlako, ki je lahko precejšen izolator, vendar to ni največji problem.
Glede medotov je pa tako. Medo je precej previdna žival in na primer, v bližini čebelnjakov, ne lomasti kar vsevprek, če je okoli čebelnjaka postavljena ograja z 3 ali 4 vrstami žice, ampak najprej previdno razišče. Razišče seveda z nosom, električni udar v nos pa kosmatinca zelo boli ... kar ga zanesljivo odžene. V pogovoru z nekaterimi čebelarji sem izvedel, da za kosmatinca pravzaprav ni treba imeti zelo hudega pastirja.
Glede višine napetosti vsak zagovarja svoje, prav tako število joulov. Sam sem bil včasih prepričanja, da mora biti napetost zelo visoka. Vse lepo in prav v dobrih, če ne idealnih pogojih. Ker pa ima večina uporabnikov pogoje daleč od idealnih, se je izkazalo, da tista zelo visoka napetost ni prednost, temveč slabost. Važna je tista napetost, ki jo dobimo na ograji čisto na drugem koncu ograje.
Pa še nekaj je zelo pomembno ... ozemljitev ! slaba ozemljitev lahko povzroči ogromno težav.
@dejanjančar
Nisem dobil nobenega sporočila, ali pa sem ga zgrešil. Zasebnih sporočil običajno ne prebiram, nanje pa načeloma ne odgovarjam, ker potem nimam arhiva, zato uporabljam izključno e-mail. Pri mailu je pa tako: zaradi velike količine sporočil na dan in zaradi precej spama imam raznorazne filtre za brisanje in sortiranje. Spammerji svoje filtre, potem so pa tukaj še tisti brez zadeve ali s čudnim naslovom v zadevi, čudnimi e-mail naslovi in slengom. Marsikatero sporočilo je že zletelo v koš zaradi slenga in oblike sporočila ki nikamor ni podobno. Včasih mi piše kdo, ki ne vpiše ne naslova, ne zadeve, ne zaključka, piše v takem slengu da ga sploh ne razumem in v taki obliki, kot bi se s pošiljateljem poznala že 25let in kot da sva skupaj krave pasla. To pač ne gre. Dejan, mislim, da je bilo tvoje prvo sporočilo v slengu, zato je povsem možno, da je kakšno tvoje sporočilo posrkal koš. Če bi zadeva-subject vsebovala besedo "pastir" ali kaj podobnega, potem bi bilo sporočilo v točno določenem predalčku

[zoki]

Glede napetosti so moje izkušnje sledeče:
- Malo višja napetost na pastirju,pomeni da bo na ogradi ta napetost malo padla.
Ljudje so malo nemarni(pustijo da podrast pride do žice) in potem se zgodi da pastir ne daje željenega učinka!Seveda samo napetost ne prispeva k temu-potrebni so še J_li.
Vsakemu kupcu pokažem zanimiv preizkus:V zemljo potisnem žebelj cca 8cm in povežem žebel z ograjo.Napetost pomerimo pred premostitvijo in nato še enkat.
Napetost na ograji ne sme pasti pod 4500V in udarni učinek mora bit še vedno dovolj velik,da odvrne živali proč!To pomeni,da bo kljub podrasti ,še vedno učinek pastirja zadovoljiv.Seveda če žice preraste trava,potem ne pomaga tudi najboljši pašni aparat.
Zame je bil vedno vzor Gallaher.V poplavi razno raznih aparatov,je edini ,ki zmore to kar deklarirajo! TO NI REKLAMA!Pri proizvodni prodaji in distribuciji nimam niti stotina!
Vendar cena tega aparata je visoka-popravilo skoraj nemogoče(vgrajen materjal po naročilu-Motorola) itd.Popravilo pa vcasih traja tudi do dva meseca!

[Silvo]

Definitvno ni vse v tem kako "drmne".
Pred časom sem se lotil enega pastira (žal je nisem uspel dokončati) Delno narejeno je še nekje na protobordu.

Ideja kako naj bi deloval oz. kaj naj bi omogočal. (nekaj je bilo že narejenega)

- baterisko napajanje+polnjenje sončni kolekotor
- kontrola ograde
- varčno delovanje (v polno moč bi šel ko bi zaznal nalet na ogrado)
- daljinski vklop - izklop (kot komunikacija bi bila kar ograda)
- gsm javljanje okvare (slaba baterija, strgana ograda, stalni nalet na ogrado, kraja-sabotaža..)

[zoki]

Vse to ima Gallaher, vendar dvomim-ali pa se motim, če bo kdo odštel malo več kot 200Ksit za pašo dvah krav?!? Seveda ni problem dograditi se lociranja iz satelita, če ga kdo ukrade itd, vendar kdo ga bo kupil? Silvo,prosim ne zameri zaradi malo sarkazma, toda gledati je treba kaj boš prodal-kupcev Ferarija pa ni ravno veliko!
Vse kar sem napisal, so izkušnje mojih strank in seveda tudi moje.
Seveda za nekoga, ki ima več kot 4000 ovac in ograjeno tudi nekaj 10 kvadratnih Km, je nakup takega pastirja, če ne upravičen, pa vsaj dobrodošel. Vendar pri nas, ni takih pašnikov, pa četudi nekdo pride z tako željo, ga raje napotim drugam.
Zame nima smisla razvijati nekaj, kar bom prodal 1kos/10 let, čeprav je izdelava zame HOBI!Vsak pastir, ki ga prodam, se najprej pozanimam kdo in zakaj ga potrebuje! Šele nato se odločim, ali stranka res potrebuje pastirja, ki zmore več kot 5J-po potrebi tudi več. Zgodilo se je, da je kupec odšel praznih rok in ni mi žal, ker sploh ni vedel kaj potrebuje, ter takega pastirja sploh ni potreboval!
V primeru, da ima kupec posebne zahteve mu brezplačno in brez slabe vesti priporočim drug izdelek! Vendar vsak, ki je bil pri meni se tudi vrača (pa ne zaradi servisa) ampak želi kupite še en izdelek.
Kar sem napisal izgleda kot reklama, čeprav ni mišleno in tega tudi nočem!!
Morda sem zašel iz TEME, o tem naj presodi Admin in po potrbi izbriše ali popravi ta post, vendar moram dodati še to, če nekdo želi načrte, naj kupi potem pa naj kopira.

[Silvo]

Kot prvo - zadeve nisem imel namen prodajati. Nameraval sem izdelati par kosov za kolege katerim sem pred časom naredil nekaj čisto običajnih. Mogoče je cena nekega kupljenega res 200.000 - v samogradnji bi ga spravil skupaj desetkrat ceneje. Najdražji del bi bil vsekakor sončni kolektor.
Nadzor ni mišljen preko satelita. Uporabljen bi bil low cost telefon ki bi poslal SMS na določeno številko.

[zoki]

OK, vendar ne razumem, kako ti to uspe spraviti skupaj za 20Ksit?
Ko sva z kolegom poskušala razne Pic-Atmel itd se je izkazalo, da visoka nepetost ni dobrodošla pri microkontroli! Po nekaj impulzih se je vsak ustavil in potem je potreben reset! Že dober DC/DC pretvornik in transformator lahko preseže to ceno, kje je šele ostalo? Silvo, če ti je uspelo to, za manjšo ceno, vendar je aparat kakovosten potem si resna konkurenca. Pa ne meni, ker moj sploh nima tega, ampak proizvajalcu, ki je svetovno priznan! Že samo daljinski odklop, ki deluje na ograjo in je 60Ksit (imel sem ga priliko videti odprtega) je pravo malo čudo in za moje znanje preveč! Ne bom trdil, da se ne da narediti ceneje, vendar izdelava takega aparata presega moje znanje, pa tudi cenovno ne pridem skozi!
Vedno se pošalim glede izdelave nekaterih stvari v SAMOGRADNJI.
Tranzistor ki v IC stane recimo 100sit, je nemogoče izdelat doma ali osnovna plošča za Pentium1 cca 1000sit, pa dvomim da jo bo kdo izdelal v samogradnji!

[Silvo]

[zoki]

No nebi rad, da se tema sprevrže v nekaj, kar bi postalo dokazovanje kaj je dobro in kaj ne. Vsak ima svoj način itd. Nisem še videl aparata, ki bi imel vgrajen mikrokontroler, vsaj takega ki zmore vsaj 5J ne. Ne trdim, da to ni mogoče!
Vendar velika večina zahtev je sledečih!
-Napajanje iz Aku 12V ali kombinirano!
-Čim nižja poraba ob največji moči(izkoristek)
-Zaščita Aku pred globinskim izpraznjenjem
-Čim višja napetost na ogradi, kljub nekoliko podrasti
-Možnost nastaitve dveh režimov impulzov ter moči
-Vizualno spremljanje delovanja(LED ali tlivka na izh.transformatorju)

Vse ostalo.........
Zanima me samo to, ali se lahko nekdo, ki bi imel take želje, obrne nate?
Do sedaj, sem mu priporočil Gallaher, če resno razmišlaš potem ni problem!
Vendar teh ljudi ni veliko.
Slik ne bom pripel, razen če želiš pod zasebno!

[Silvo]

Glej, spustil sem se le v debato glede določenih rešitev. Pokazal sem tudi primer enostavnega pastirja izvedenega z mikrokontrolerjem. (Če mi bo čas dopuščal, bom zadevo spravil na papir ter pripel na forum skupaj s programom) Osebno ničesar ne izdelujem za širšo uporabo, še manj pa za prodajo. Tovrstne aparature MORAJO imeti ustrezne ateste. Sploh so zahteve bistveno večje pri napravah, ki se priključujejo na omrežno napetost. V atestiranje ter pridobivanje ustreznih certifikatov pa se ne mislim spuščati, kajti to potegne za sabo poleg dolgotrajnosti tudi velik finančen vložek.

[zoki]

Še enkrat sem pregledal vse poste in ugotovil, da smo napisali skoraj vse, glede pastirjev. Reber je zelo dobro opisal zadevo, nato sem jaz še dodal-čeprav se glede napetosti malo razhajava-OK. Tudi Silvo je kar nekaj dopolnil, tako da bi moral sedaj Dejan imeti kar lepo podlago za naprej. Če želi moč, brez DC/DC pretvornika sigurno ne bo šlo. Pri omrežni napetosti pa naj pazi na izvedbo, ker omrežna napetost na ogradi ni hec, lahko zelo usodno! Tukaj ni impulzov, ampak konkretna moč, dokler ne odklopi FIT ali varovalka!!!!!
Z teorijo bi jaz končal!
Še zanimiv-preverjen podatek. Aparati za reanimacijo(oživljanje) začno pri 200J pa do nekje 600J in to direktno na telo. Na žalost pa podatka za napetost nisem dobil(zdravnik ga ni vedel, meril pa nisem).
PS: Če je kdo seznanjen ali morda serviser teh naprav, bi bil zelo vesel če bi povedal tudi napetosti-me zelo zanima?!

[Proteus]

[Silvo]

Proteus,

Glede cene se popolnoma strinjam. V mislim sem imel "golega" pastirja - brez dodatkov. Ob tej priliki bi vprašal, če je že kdo pogledal v drobovje gsm aparata ki je namenjen otrokom ... starim ljudem (brez displeja, ima le tri tipke) Ta stvar bi bila po moji presoji idealna za take zadeve. Ne vem, če bi lahko spravil čez SMS - v vsakem primeru pa bi šla DTMF komunikacija.

[Proteus]