www.elektronik.si

[VolkD]

Ob A1018 se že skoraj spotikam... malo pretiravam, a 10 delujočih je 100% pri hiši, Silvo, če potrebuješ le reci!

[jur]

[Proteus]

[reber]

Torej, kot je že proteus ugotovil, oziroma napisal, je izhodna napetost na pastirju pod obremenitvijo predvsem odvisna od notranje upornosti. Seveda, to je povsem enako, kot izhodna impedanca. Če je notranja upornost vira dovolj majhna, potem se napetost bolj malo posede.
Potem je pa še ena zelo pomembna stvar ki je za nekatere ljudi paradoksna. Dolžina impulza mora biti čim krajša, da udarec impulza bolj zaboli ... večina se s tem ne bo strinjala, ampak matematika pravi drugače, torej v prid čim krajšemu impulzu. Poleg tega pa je še en praktični vidik in to je možnost isker ki vžigajo vnetljive snovi
Vrnimo se k matematiki: če ima pastir neko moč - energijo, izraženo v J (joule) ki je v bistvu Ws (watt sekunda), ta Ws pa je produkt U * I * s (produkt napetosti in toka je W, se strinjamo?). Če imamo neko napetost in čas, potem iz tega lahko izračunamo tok. Krajši je čas, večji je tok in prav tok je tisti, ki udari, ki zaboli , pri teh zadevah pa so tokovi lahko krepko čez 10A in dosegajo tudi nekaj 10A
Za zagotavljanje velikega toka, pa mora biti induktivnost majhna (torej tudi notranja upornost) da tok sploh lahko zelo hitro naraste. Če tok prepočasi narašča, potem bo impulz mimogrede predolg, tok pa sploh ne bo dosegel visoke vrednosti. Energijo bi lahko prikazali tudi s površino impulza na grafu. Pri enaki površini in različni širini, se menja tudi višina. No, to je tudi matematični izračun.
Impulz se da tudi izmeriti z osciloskopom. Prav za ta namen sem naredil sondo 1:1000, da lahko merim napetosti tudi do 25kV v pozitiv in negativ. Seveda pri takih napetostih navaden uporovni delilnik ne bo v redu. Uporabil sem preko 50 uporov ... no pa pustimo to za drugič.
Meritve so pokazale različne dolžine impulzov, tudi različne oblike impulzov, pri različnih aparatih, različnih proizvajalcev. Na terenu tega z osciloskopom še nisem meril imam pa namen. Meritve sem izvajal v prostem teku in pri različnih obremenitvah. Po več letih resnega dela sem prišel do rezultatov, ki so jih pred menoj že davno odkrili drugi. Ujemanje samo še potrjuje pravilnost rezultatov.

[zoki]

No Proteus,takole!
Iz izkušen vem,da podrast prej ali slej pride do žice.Potem ,je rezultat ob šibkem pastirju sledeč-pastir sicer daje impulze ,vendar živali pobegnejo!!!!
Vsak ki pride do mene,(zahteva) čim močnejši pastir in ga kaj malo skrbi za dolžino impulza itd.Cilj pastirja je:NIČ IZ OGRADE,PA TUDI NIČ VANJO!!!Kako se lahko reši ta problem pa ljudje rešujemo različno?!
Glede Mikrokontrolerjev-ne trdim da ni nemogoče,seveda je,čeprav sva z kolegom imela težave.Ne jaz ne kolega nisva strokovnjaka za PIC_e,vendar ob praznjenju Kondz.pride kar veliko motenj in najbrž ob neustreznosti izdelave tiskanine do opisanega(potreben reset).Na žalost pa tudi komercijalne zadeve občasno ne delajo,kot bi morale(ćeprav so jih konstruirali strokovnjaki),tako da se zaradi tega ne sekiram preveč!Za zanimivost povem ,da do 2J,je delovalo,vendar ko sva presegla to moč pa so nastale težave?!
In nazadnje,kako bi ti iz 12VDC ,vzdignil napetost na 550VDC v cca 0,8sec brez DC/DC pretvornika??????

[zoki]

JUR Hvala za odgovor!
Sicer sem predvideval nekaj takega,pa vendar...

[Proteus]

[reber]

Ob vsem tem pa ne smemo pozabiti, da se izhodna napetost lahko sesipa tudi zaradi premajhne energije.
Kaj je premajhna energija? to je zelo preprosto vprašanje, odgovor pa je tudi lahko zelo preprost. Bolj bistveno pa je vprašanje, kdaj je energija pastirja premajhna in zakaj
Lahko je 1J dovolj za resničnih 10km ali celo nekajkrat toliko, če je to v idealnih pogojih, lahko pa bo energija 1J komaj dovolj za 200m ograje ali pa samo 100m ograje. Vse je odvisno od podrasti, kakšna je podrast in kako gosta.
Seveda je pomemben dejavnik notranja upornost, ampak notranja upornost se najbolj kaže v tem, kakšno je odstopanje med napetostjo v prostem teku in pod obremenitvijo.
Da pa se vrnemo nazaj k podrasti: zelo močna podrast povzroči obremenitev aparata z upornostjo precej nižjo od 500 ohm, lahko tudi samo na nekaj 10 ohm, to pa pomeni, da se bo sesedel tudi aparat z nizko notranjo upornostjo.
Rešitev ni vedno v povečevanju moči aparata, pogosto ali pa večinoma je bolj smotrno vzeti koso, kosilnico ali drugo orodje in urediti podrast, popraviti ograjo, zamenjati poškodovane izolatorje, napeti žico, preveriti in pravilno urediti ozemljitev, ....
Tudi ozemljitev ima lahko svojo upornost in če je ta previsoka, potem je efekt zelo podoben, kot če je v uporabi aparat z višjo notranjo upornostjo.
Iz vsega tega potem lahko sklepamo, da je za kvalitetno ograjo pomembnih več stvari, na katere pa večina uporabnikov enostavno pozablja, ker jih tega ni nihče naučil, ker teh informacij enostavno ni dovolj.

[Proteus]

[reber]

Ah ja, seveda, sem spregledal ... pa sem še enkrat omenil, ker bo verjetno še kdo spregledal.
Glede visokih napetosti je pa res, da zelo visoke napetosti povzročajo same nevšečnosti, pogosto tudi preboj v samem navitju transformatorja. Prav zaradi tega imajo nekateri aparati na izhodu varistorje in iskrišča.

Glede navodil za uporabo: seveda, jasno da jih dam zraven, in to ne samo za aparat, tudi za izdelavo ozemljitve in ograje. Poleg tega, pa grem kar precej po terenu, prečesal sem že skoraj celo Slovenijo, videl pa sem vse sorte ograje, tako da ni čudno, da marsikomu ne deluje pravilno ali pa da "potrebuje" vrtoglave moči, v resnici pa potrebuje 10x ali 20x manj
Seveda se to v praksi da dokazati, ljudje pa potem samo gledajo.

[zoki]

Zdravo!
Proteus!
Glede navodil-jaz jih dam,če želiš jih pošljem v oceno tudi tebi?!
Vendar,ali jih kdo prebere pa je druga stvar...Na navodilih(A4 obojestransko) je tudi moja Tel.številka ter datum nakupa samo inf.,vendar po mesecu dni jih ima še malokdo.Ko kdo pride do mene in ga v šali vprašam,če še hrani navodila in garancijo jih 90% odgovori ,da ne vedo kje je "tisti papir..."
Evidenco vodim sam,tako da zaradi tega ni problemov...
Kaj kdo potrebuje,je malo sporno,da jaz določim.Če stranka pač želi pastirja,kot mu ga je pokazal sosed(ali še več moči v J),potem če želiš prodati -ga naredi.
Lahko mu svetuješ in mu poveš ,da močnejšega ali ne potrebuje ali se ga z moje strani ne da narediti-to pa je tudi vse.Isto velja za napetost!!!Verjemi ,da je lažje narediti pastirja ,ki da samo 7500V ,vendar potem ga imam doma v "VITRINI".
Zakaj DC/DC pretvornik? Jaz na žalost ne znam drugače narediti pastirja ,ki bi bil napajan iz aku. ter bi lahko imel 5 J.(E=((UxUxC)/2)Kondenzator pa boš izračunal.
Mogoče pa obstaja še kakšen način ,ki ga ti poznaš-opiši?!
Rad bi dodal še to,da nisem toliko podkovan v matematičnem smislu,da bi kar stresal razne "strokovne" izraze ter formule in če motijo, bolj domači izrazi,naj jih admin umakne(moje poste namreč).

[Proteus]

[zoki]

Razlaga- Šibkost pastirja pomeni:Majna energija impulza v J ,ter (ali)nizka napetost v ogradi v (Voltih)!
Priznam,da morda ta izraz ni za strokovno podkovane udeležence foruma,vendar ,za kupce,pa bi bilo kar malo preveč,ko bi jim razlagal o notranji upornosti,energiji,kondezatorjih itd.Če koga zanima(kupca),mu pač povem,vendar največkrat pogovor teče o "šibkosti"in o "moči"-koliko vatna žarnica zasveti itd.
Zato je tudi mene zaneslo!! Upam da sem sedaj razložil!?
Dvomim pa ,da bo "dejanjančar",kaj pomagalo tole razpravljanje o "izrazih" ,o teorijah "nizka napetost-velik kondenzator"itd.Točno veš,da z 12V in velikim kondezatorjem (70000uF),kot sam ugotavljaš ,NE BO ŠLO in je nujno potrben DC/DC pretvornik!
Mislim tudi,da tole "provociranje"ne koristi kaj prida!Teorija je eno-praksa pa drugo.Kot sem že dejal,ne trdim ,da to ali ono ni možno,hotel sem le pomagati z izkušnjami,pa se je obrnilo v nekaj kar ne sodi v to temo.
PS tole je tudi moj zadnji post na temo "Električni pastir"

Oglej si kaj piše tukaj!
VolkD

[reber]

@proteus
Teoretiziranje je eno, praksa pa velikokrat čisto nekaj drugega in teorijo velikokrat vrže v koš, čeprav je teoretično točna in pravilna, le praktično skoraj neizvedljiva ali pa zakomplicirana.
Ko si omenil da bi namesto 500VDC uporabil kar 12VDC in toliko večji kondenzator, si pozabil, da bi potem moral imeti transformator le 1 ovoj na primarju, žica pa bi morala biti zelo debela, preklopni element pa bi moral biti za ogromne tokove. Noben kondenzator ne bo zdržal tako velikih tokov, oziroma jih enostavno sploh ne bo sposoben proizvesti zaradi svoje induktivne in notranje upornosti. Obvladovanje tako velikih tokov je skoraj nemogoče ali pa vsaj zelo nepraktično, zato je nesmiselno teoretizirati o taki izvedbi, če jo je v praksi nemogoče izvesti. Zakaj pravim nemogoče? ker bo v praksi zadeva hudo zakomplicirana, draga, oziroma je ne bo mogoče narediti, ker ne bo mogoče kupiti materiala, na vse zadnje, pa se ne bomo približali željenemu delovanju.

Po drugi strani pa mi je smešno in žalostno hkrati, kako hitro se tema sprevrže v dokazovanje kdo ima prav ... lahko imamo vsi prav, vendar je tukaj še dejstvo, ki nam določene metode takoj izključi zaradi (spet) praktičnih razlogov.
Še enkrat bom napisal ... tako zelo preprosta stvar, električni pastir, ampak v tej zelo preprosti stvari se skriva ogromno drobcenih stvari, ki določajo pravilno in zanesljivo delovanje.
Predlagam da se tema zaklene, preden se sprevrže v kreganje ... saj mislim, da je bilo napisano vse, če ne preveč.

[VolkD]

Reber, se popolnoma strinjam. O transformatorjih je bilo dovolj rečenega, to je bilo namreč začetno vprašanje.