www.elektronik.si

[yacksy]

Zadnji teden sem se igral z idejo o nakupu enega Extech-ovega multimetra, ki ga ima eden od slovenskih trgovcev v razprodaji. Multimetra nujno ne potrebujem, je pa cena bila ugodna in eventuelno bi mi prišel prav.

Na srečo je bil multimeter ocenjen v enem EEV-blog-u in tam je bilo izpostavljenih kar nekaj težav. Najbolj pa me je motila slabo zastavljena PCB plošča. Dejansko je bilo v multimetru en kup povezav narejenih z žicami, določene komponente so bile nagužvane skupaj in komaj čakale da se naredi kakšen stik med njimi in tako naprej. Ko sem gledal promo videe tega podjetja, sem podoben dizajn videl tudi v precej dražjih modelih (v videih so na hitro pokazali tudi PCB). Kar se mene tiče torej izdelkov tega podjetja ne bom kupoval (vsaj dokler ne začnejo dizajnati dobrih PCB-jev in odravijo še kakšno drugo težavo, ki je na testu motila Davea).

Če koga zanima, je test dosegljiv na spodnjih povezavah:
http://www.youtube.com/watch?v=n3WGaiYF2sk
http://www.youtube.com/watch?v=3-_dUB8vy8U

Torej kaj sem se naučil v parih urah moje "študije"? To, da si tudi večji in bolj priznani proizvajalci privoščijo marsikaj pri dizajnu produkta, ki ga plasirajo na trg. In ker sem bolj tip potrošnika, ki raje kupi enkrat in takrat dobro, me to seveda zmoti.

Prišel sem do zaključka, da je bolj kot ne edini način, da te trgovci in proizvajalci ne prinesejo naokoli, da napravo razstaviš in potestiraš sam ali najdeš nekoga, ki je to že naredil. Žal pa tovrsnih testov ni veliko javno objavljenih.

Po malce razmišljanja sem prišel na idejo, da bi potipal člane društva, če je volja, da sami člani naredimo nekakšno bazo znanja kar se tiče testov opreme. Zaenkrat mogoče kar na nivoju foruma (ali se odpre nov razdelek ali se dogovorimo za poimenovanje tem), potem pa da vidimo kam nas zadeva prinese (mogoče celo v našo revijo ). Testirala bi se lahko večina opreme, ki jo elektroniki uporabljajo pri delu. Se pravi razni multimetri, tokovne klešče, napajalniki, sprajkalniki, sprajkalne postaje, postaje na vroči zrak, itd.

Dogovoriti bi se bilo potrebno za neko grobo obliko poročila testa, ki bi se objavil na forumu. Poročilo bi definitivno moralo zajemati opis produkta, opis delovanja, napake in prednosti, ki jih produkt ima ter na koncu obvezno razstavljanje in preverba "drobovja".
V prvi fazi se mogoče omejimo na opremo v naših delavnicah. Če se bo zadeva prijela, se lahko vpraša tudi slovenske trgovce, če bi kakšen kos opreme posodili v znanstvene namene.

Tole bi bila moja ideja, zdaj pa veselo s komentarji na plan

[frenki]

Tole je pa ideja, s katero se v mislih igram že lep čas. Verodostojna izvedba sicer ni ravno mačji kašelj, ker je poleg zagotovitve primerne količine primerljivih testnih primerkov potrebno tudi dovolj znanja in potrebne opreme na področju testiranja. Če seveda želimo izvesti verodostojen test, ki mu ne bo mogoče oporekati.

Bi bila pa stvar izjemno zanimiva ne samo iz zornega kota opreme na testu, pač pa tudi odziva takšnih in drugačnih zastopnikov/prodajalcev/gobezdačev ...

Potem bi mogoče kdo tudi premislil, predno na svoji spletni strani objavi kaj takšnega:

[yacksy]

Zadeva je seveda daleč od trivialne in bi verjetno potrebovala tudi en del investicije (npr. za točnost meritve je potreben zelo natančen inštrument za referenco ali merjenec, ki je narejen tako, da ima 99% deklarirane vrednosti). Glede na strokovnost in delovnega področja članov mislim, da sama izvedba ne bi smela biti problematična. Za začetek je glavno, da se pokaže volja za izvedbo. Brez pripravljenosti članov je predlog že v začetku obsojen na propad.

V sami rubriki vidim veliko prednosti. Velikokrat se zgodi, da poceni izdelek nudi zelo veliko in obratno. V obeh primerih je seveda pred nakupom dobro biti oborožen z konkretnimi podatki, ki pa prosto niso dostopni. Pa glede na to, da je prodajna doba večine izdelkov par let, bo sam test opreme koristil zelo dolgo.

[diehart]

Mislim da je imel pred kratkim Mare podobno idejo.

Poleg testiranja bi lahko vzporedno še preverili točnost multimetrov.

Za kalibriranje bi bila mogoče dobra ena izmed TEH zadev, vsaj za naše najbolj pogoste 3,5 digit multimetre.

Kalibrirali bi jih pa na piknikih ali pa pri volku (če bi bila kalibracijska ploščica društvena).

[Obelix]

Tudi če imaš neko referenčno napetost, kako boš kalibriral obstoječi merilnik ?
Pa če si recimo skalibriral napetost, so s tem tudi skalibrirana vsa druga merilna območja ?

Tok, frekvenca, upornost, kapacitivnost, še kakšna ...ivnost ?

Lažje bi bilo narediti neko bazo podatkov na osnovi izkušenj uporabnikov za različne merilnike. Nekaj v stilu "za in proti".

Moje skromno mnenje pač.

LpA

[yacksy]

No, saj natančnost meritev bi bila samo ena izmed "rubrik". Ocenjevalo bi se še marsikaj drugega. Za primer si poglejte zgornje povezave testiranja Dave-a iz EEV blog-a. Tam ni glavnega poudarka na "labolatoriskem delu" (natančnost meritev) ampak na tem, kako prav pride kos opreme enemu povprečnemu Janezu pri vsakodnevnem delu, kjer pa v veliki večini primerov ne potrebuješ natančnosti na več kot 2 ali 3 decimalke. Morajo pa te decimalke držati

[frenki]

Diehart tole je pa skoraj offtopic. S testiranjem opreme ni bilo mišljeno, da se oprema nekam postavi, potem pa se "... čoporalno ko stigne ..." probava in maltretira postavljene kose. Tole kar je imel v mislih (in napisal) yacksy si preberi ponovno, ker je šlo prvič očitno bolj na počez.

Če se bomo pogovarjali o tem, je po mojem mnenju prva stvar definicija ciljev in postopka ter načina prezentacije rezultatov. Sledi izbira opreme za test (npr. spajkalne postaje v cenovnem rangu 500€ +- 20%). Sledi zagotavljanje testnih pripomočkov in pomožne opreme. Ko so te stvari zagotovljene, bi morala biti znana že tudi ekipa, ki se bo testiranje izvedla. Ko so izpolnjeni predpogoji, pa se k sodelovanju povabi zainteresirane /proizvajalce/zastopnike/prodajalce/.

Ob takšnem pristopu in znanih pass/fail kriterijih mislim, da bi se moral pokazati tudi interes ponudnikov za takšen način predstavitve zanimivih kosov opreme.

Če smo sposobni spraviti skupaj navedeno, lahko poskusimo s kakim enostavnejšim kosom opreme/pripomočkom, ki za izvedbo testa ne zahteva visokotehnološkega merilnega laboratorija. Potem pa vidimo, kako naprej ...

[yacksy]

Mislim, da bo najbolje začeti z enim "pilotnim testom" na posameznem kosu opreme. Jaz na primer lahko naredim test za multimeter in tokovne klešče. Obadva kosa opreme sta nekje v srednjem cenovnem rangu in po mojem zanimiva za marsikoga. Obadva kosa sta tudi bolj kot ne nova, tako da ne bi bilo težav z umerjenostjo po daljšem času uporabe.

Na prvih individualnih testih bi se že lahko definiralo rubrike, ki bi se lahko uporabljale kasneje pri primerjalnih testih (če bi v kasnejši fazi dobili opremo od kakih slovenskih zastopnikov). Če ima kdo več znanja iz tega področja, jih lahko predlaga, drugače pa jih bom definiral sam znotraj testa. Tukaj se bom ravnal po rubrikah iz EEV blog-a, ki ima po mojem to kar v redu razdelano. S tem, da bi malce več poudarka dal na samo natančnost meritev.

Kvaliteten test zelo težko naredim sam, tako da bi mi zelo prav prišla pomoč. Par stvari, kjer se mi zatakne:
- kvaliteten V,I,L,C,R meter (ali več njih), ki bi se uporabili za referenco pri testiranju natančnosti meritev
- vrednosti merjencev (L,C,R) in sami merjenci, ki bi se uporabljali pri testiranjih. Če se komu doma valjajo kakšne bolj kvalitetne komponente, ki bi jih lahko doniral za dober namen, se seveda priporočam. Tudi kakšne eksotične komponente, ki jih določeni instrumenti ne izmerijo dobro, bi prišle zelo prav.
- sodelovanje pri testnih kriterijih (tukaj ciljam na stvari, ki jih srečujete v praksi. Na primer - nek kos opreme je lahko super samo za popravilo elektronskih vezij, drugi je lahko super samo za kakšne energetske aplikacije. Kakšna oprema pa je lahko bolj univerzalna. Po mojem morajo to testi jasno prikazati)

Frenki je zelo dobro napisal kaj se potrebuje, da bodo tovrstni testi verodostojni in na nivoju, ki se spodobi za društvo elektronikov. Moj predlog je samo, da ne zapravljamo preveč časa z teoritiziranjem okoli kriterijev, ampak to naredimo na primeru enega testa, ki se ga dopolnjuje toliko časa, da ne bomo z njim zadovoljni in ga sprejeli kot "mušter" za nadaljne teste.

Kot sem napisal zgoraj, lahko prevzamem organizacijo testa multimetra in tokovnih klešč, ki jih premorem. Zadeve žal kvalitetno ne morem speljati sam, tako da vabim zainteresirane člane, da se mi javijo in pripomorejo k projektu. Potrebujemo tako ljudi z kvaliteno opremo kot ljudi za ideje okoli testov in recenzijo.

[damo]

Kalibracijo oz. preverjanje lahko naredim jaz v službi. Velja za V, A, ohm, Hz, temperaturo, tlak.

Tole je naš kalibrator za el. veličine:

http://us.flukecal.com/sites/flukecal.com/files/imagecache/product-detail-large/assets/products/Fc-5500a_06a_s.jpg

[yacksy]

Huh, tole izgleda odlično! Manjka še ena škatla za referenciranje meritev L in C, pa smo čisto na konju.

Kaj narediti z merjenci? Ima kdo dober vir za izbiro kvalitetnih merjencev (dober nabor L, C in R komponent)?

[Drago_G]

Pozdravljeni!

Bom kar tu vprašal, če ima kdo izkušnje s tem izdelkom.
Pri enem od slovenskih spletnih trgovcev (con**d) sem našel ta multimeter:
VoltcraftR VC265 digitalni multimeter TRMS VC200 Green-Line

Za slabih 66 evrov se mi zdi kar odličen nakup, posebno ker naj bi omogočal True RMS merjenje. Takšnih merilnikov nisem našel v tem cenovnem razredu, zato me čudi kaj je zadaj. Priporočate nakup? Zakaj da/ne?

Drugače sem srednje zahteven uporabnik, ki bi rabil multimeter za domačo zasebno rabo v elektroniki. Za multimeter sem pripravljen odšteti nekje do 70-80 evrov. Priporočate kaj drugega?

[PZUFIC]

Sem lastnik tega multimetra in sem z njim zelo zadovoljen. Všeč mi je, ker ima v osnovi gumirano ohišje in ni tako kot pri nekaterih tista guma posebej. Podložna nožica je zelo močna, tako da jo je ob normalni uporabi težko odlomiti, kot se je to dogajalo pri nekaterih multimetrih. Ima varovana oba območja za merjenje toka. Na zaslonu prikazuje pravilen priklop vezi, kar je dobro in lahko reši morebitno skurjeno varovalko, če seveda pogledaš prikazan in dejanski razpored. Merilne vezi imajo zelo kratko konico, kar je po svoje dobro, vendar se je za merjenje v vtičnicah potrebno malce potrudit ali pa kupit druge vezi, kar tudi ni problem. Preklopnik deluje konkretno. Mogoče me malce moti tipka select na preklopniku, ampak se navadiš. Poleg tega je plus tudi velik zaslon.

[qwertz]

Delal sem v podjetju, ki proizvaja inštrumente. Morate vedeti, da ko se inštrument enkrat odpre se lahko marsikaj premakne, iztakne ali kako drugače deformira. Celo pri nas je inštrument vedno šel na ponovno kontrolo in nastavitev po vsakem posegu. Geometrijska lega samih elementov, žičk in ploščic je zelo pomembna! Če nimate ustreznih znanj s področja elektronike in metrologije, kalibratorjev, kablibracijskih postopkov in točnih referenc vam toplo odsvetujem poseg v inštrument.