www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Stikalo STOP v sili ??
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Edi
Član
Član



Pridružen-a: Pon 05 Nov 2007 23:12
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.79
Kraj: Ljubljana - Kot pri Ribnici

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 9:56 am    Naslov sporočila:  Stikalo STOP v sili ?? Odgovori s citatom

Imam starejši stroj za obdelavo lesa, ima 3fazni 4KW motor. Vklop je preko stikala Zvezda Trikot, vendar brez tipke za izklop v sili. Razmišljam o montaži take tipke, pa ne vem kako je to običajno zvezano. Moja ideja je, da bi tipko vezal med T in N ter tako dosegel izklop FID stikala. Ali lahko tako naredim ali mora biti kako drugače. Ta varianta se mi zdi najbolj enostavna, saj bi izklopil vso napetost na stroju.
Hvala za odgovore.
edi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5530
Aktiv.: 24.04
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 10:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Verjetno ne bi bilo napačno, če bi v primeru prisilnega izklopa navitja motorja kratkostičil, da bi se motor takoj ustavil (sicer se bo verjetno še nekaj časa vrtel).
Bo pa kdo, ki se s tem več ukvarja, znal povedati kaj bolj natančno.

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Edi
Član
Član



Pridružen-a: Pon 05 Nov 2007 23:12
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.79
Kraj: Ljubljana - Kot pri Ribnici

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 10:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kako misliš ˝KRATKOSTIČIL˝ ? da bi s pritiskom tipke STOP bile v kratkem stiku vse tri faze? To bi verjetno lahko naredil šele po izklopu FIDa?
Sicer imaš prav, tudi po izklopu elektrike, se motor še kar nekaj časa vrti..
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.76
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 10:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne vem če pri trifaznem AC motorju ta sistem sploh deluje, saj v rotorju nima vzbujanja. Zadeva dela v DC kjer je permanentni magnet prisoten.
Sicer ne bi rabil izklapljati FID, saj bi stik naredil na motorju ZA stikalom, ki bi že izklopil in NE na dovodu.
Ampak, kot rečeno, dvomim da to deluje sicer bi bilo tak motor možno brez težav uporabljati za generator, kar pa še nisem slišal.
Za izklop v sili narediš pač tako da vzameš rdečo gobico, vanjo tri kontakte tipa NC in zadeva izklopi napetost ko nanjo pritisneš. Enako kot stikalo za vklop, nič drugega.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.61
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 11:00 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

3F asinhronski motor lahko zaviraš z enosmerno napetostjo na 2 fazi, kar je tudi ena od opcij mnogih frekvenčnih krmilnikov (regulatorjev).

Za izklop v sili bo potrebno odstraniti stikalo Y/D in ga nadomestiti s kontaktorji ali frekvenčnim krmilnikom (regulatorjem). Za hitro zaviranje z enosmerno napetostjo bi rabil še dodatni kontaktor in napajalnik kakšnih 100VDC. S frekvenčnim krmilnikom imaš vse to že notri, počasen zagon (ne rabiš Y/D zagona), spreminjanje vrtljajev, tudi preko nazivnih in zaviranje. Slednja rešitev s frekvenčnikom ne bo ravno poceni, kar pa konfort in varnost tako ali tako nista.

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Edi
Član
Član



Pridružen-a: Pon 05 Nov 2007 23:12
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.79
Kraj: Ljubljana - Kot pri Ribnici

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 11:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

OK vidim, da večina stvari, ali zakomplicira, ali, in še podraži zadevo.
Sedaj me zanima glede na to, da je na stroj pripeljanih 5 žil v uporabi pa so samo T, L1, L2, L3... Ali bi bila moja ideja z vezavo tipke med N in T dovolj, da mi izklopi FID, oziroma ali se to lahko tako zveže? Zaenkrat bi bila to vsaj zasilna rešitev, če pride do težav, nebi bilo treba okoli stroja do glavnega stikala za izklop. Pa še hitreje pritisneš tipko, kot izklopiš klecno stikalo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.40

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 11:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poleg stikala zvezda-trikot mora biti še motorsko zaščitno stikalo, ki izklopi v primeru preobremenitve motorja. Na to stikalo se montira podnapetostni sprožnik, ki v primeru izpada napajanja sproži stikalo (da se prepreči nekontroliran zagon, ko se vrne napajanje). Tipko za izklop v sili lahko vežeš v serijo s tem sprožnikom. Lahko tudi več tipk, če je stroj velik, da bo ena od tipk v vsakem primeru dostopna.
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.61
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 11:19 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Seveda lahko povežeš tipko med N in PE (kje si dobil oznako T res ne vem) in bo verjetno FID izklopil. Zakaj sem napisal "verjetno"? FID ni nujno, da izklopi, če povežeš N in PE, če ne steče tok kadar ni razlike potenciala. Za zanesljiv izklop FID stikala uporabi breme, ki ga priključiš na enega od faznih vodnikov preko tipke na PE. Ta vezava je lahko večkratna, kjerkoli, ni nujno da je na stroju. Kateri FID ti bo izklopilo je pa odvisno od vezave in selektivnosti, če imaš več FID stikal v serijo. Omenjeni način varovanja je zasilni in se praviloma ne uporablja. No, s takim zasilnim izklopom boš izklučil stroj in razsvetljavo in še kaj, spet odvisno od vezave in števila FID-ov. To delaš za sebe, ker po predpisih prav gotovo ni Wink tako da tak način varovanja odsvetujem, čeprav načeloma deluje.
_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.40

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 11:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

reber je napisal/a:
Seveda lahko povežeš tipko med N in PE in bo verjetno FID izklopil.

"Izklop v sili" in "verjetno" ne gre skup. Ne pisat bedarij...

_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.61
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 11:27 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gumby je napisal/a:
reber je napisal/a:
Seveda lahko povežeš tipko med N in PE in bo verjetno FID izklopil.

"Izklop v sili" in "verjetno" ne gre skup. Ne pisat bedarij...


Nisem napisal nobene bedarije, ker sem tisti "verjetno" dovolj dobro obrazložil zakaj "verjetno" in potem napisal še rešitev, da bi zadeva delovala zanesljivo.
Vsekakor je jasno, da izklop v sili mora delovati zanesljivo in tudi odsvetoval rešitve, ki sicer delujejo ampak ni to tisto pravo, niti ni po predpisih.

Preden nekaj ožigosaš z bedarijo, preberi bolj natančno!

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.40

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 11:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dobro razložena bedarija je še vedno samo bedarija.
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.61
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 11:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gumby je napisal/a:
Dobro razložena bedarija je še vedno samo bedarija.


S tem se ne strinjam, ker z dobro razlago argumentiram dejstva, zakaj nekaj ni dobro narediti. Torej, dobro razložena bedarija je koristen odgovor, ne pa bedarija. Bedarija bi bila dejanje, da nekdo kljub razlagi in argumentom, da ni v redu, to vseeno naredi.

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 11:59 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

http://www.iskrasistemi.si/prenosi/katalogi/ , Nizkonapetostna stikalna tehnika.
Začne se na strani 69, tipka za izklop v sili je na strani 73, rabiš še izklopni sprožnik A na strani 72.

_________________
___


Nazadnje urejal/a psevdonim Čet Jan 17, 2013 1:44 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
laura
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.80
Kraj: Sobota

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 12:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kateri FID ti bo izklopilo je pa odvisno od vezave in selektivnosti, če imaš več FID stikal v serijo.
reber kako to misliš več FID v serijo???
gumby je že napisal tako kot se to dela

_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Edi
Član
Član



Pridružen-a: Pon 05 Nov 2007 23:12
Prispevkov: 169
Aktiv.: 0.79
Kraj: Ljubljana - Kot pri Ribnici

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 17, 2013 12:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

gumby je napisal/a:
Poleg stikala zvezda-trikot mora biti še motorsko zaščitno stikalo, ki izklopi v primeru preobremenitve motorja. Na to stikalo se montira podnapetostni sprožnik, ki v primeru izpada napajanja sproži stikalo (da se prepreči nekontroliran zagon, ko se vrne napajanje). Tipko za izklop v sili lahko vežeš v serijo s tem sprožnikom. Lahko tudi več tipk, če je stroj velik, da bo ena od tipk v vsakem primeru dostopna.


Će je možno kaj več zvedeti o tem zaščitnem stikalu? Stroj je namreč star, izdelovalec Zupančič - Trebnje in ima samo eno navadno zvezda trikot stikalo. S kakšnim stikalom ga naj zamenjam, da bo stvar vsaj malo po predpisih. Ja stroj je za domačo uporabo, a mi je varnost vseeno pomembna kot bi bil v delavnici ;( nebi rad imel koga na vesti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 498 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group