www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kdo je kriv za škodo ob pregorjeni 1. pacarki
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
glavca
Član
Član



Pridružen-a: Sre 26 Nov 2008 9:19
Prispevkov: 138
Aktiv.: 0.68

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 10:14 am    Naslov sporočila:  Kdo je kriv za škodo ob pregorjeni 1. pacarki Odgovori s citatom

Pozdravljeni

Naletel sem na eno mal smešno zadevo (že Einstein je rekel da je neskončna samo človeška neumnost in vesolje, toda za drugo ni prepričan)

ko posameznik trdi da mu je zaradi ene pregorjene pancarke (za katero ne ve kdo je kriv) obtoži drugo napravo, da je zaradi "prebijanja" elektrike skozi fazo (čeprav sumim da je izmeril idukcijo med žicami - fazami) zato zahteva odškodnino, ker se mu zdi da je 30v ki jih je zmeril na "pregorjeni fazi" krivih za to da je pregorela prva naprava, čeprav omenjena naprava nima nobenih težav kljub "pregorjeni fazi" ker se preprosto prez ene faze ustavi.

Kako je to v praksi... Ali je za lastnik vsak posamezni aparat dolžan ščititi samostojno (recimo da ti pregori ena pancarka in ti posledično brez ene faze pregori elektromotor).... Predvidevam da ni kriv proizvajalec elektromotorja ?

Ali je možno da enofazni aparat pregori zaradi indukcijske napetosti ki jo vleče iz drugih faz (preko drugih strojev) ? Kako se zaščitiš v tem primeru.... ?

Čeprav sam sumim da je ravno omenjeni aparat razlog za pregorjeno pancarko...

Hvala za odgovore... čeprav je skoraj bolj pravno kot tehnično vprašanje...

l.p. Jože
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.87
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 10:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je tožba, je treba zadevo strokovno pregledati in dati poročilo. Nekdo, ki toži verjetno ne toži zgolj iz svojega stališča. Mora imeti neko dokazno gradivo, drugače je to mlatenje po prazni slami.
_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glavca
Član
Član



Pridružen-a: Sre 26 Nov 2008 9:19
Prispevkov: 138
Aktiv.: 0.68

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 10:28 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nop, ni tožba, samo posameznik, ki si je nekaj zamislila... in si nekj predstavlja...

Jasno da bi sicer v štartu prvo rabil sodnega izvedenca Smile

Zanima me bolj mnenje kako so naprave v "hiši" medsebojno kriv za delovanje ene na drugo v omenjenem primeru ...

kdo je dolžan ščitit napravo, če ti pregori ena varovalka ozirama pred prenizko napetostjo....


lep pozdrav Jože
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.22
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 10:51 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glavca, če bi pisal malo manj brez glave in repa, ter opisal konkreten primer, bi ti bilo lažje odgovoriti. Tako pa pravzaprav sploh ne vem kaj si hotel vprašati. Daj napiši kaj je crknilo, domnevno zaradi česa itd. Konkretne stvari.
_________________
Še dobro, da bitje srca in dihanje nadzoruje vegetativno živčevje. V nasprotnem primeru nekateri ne bi preživeli niti 24 ur.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glavca
Član
Član



Pridružen-a: Sre 26 Nov 2008 9:19
Prispevkov: 138
Aktiv.: 0.68

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 11:17 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Se opravičujem,

citiram :

Ko je zaradi preobremenitve padla ven ena faza , črpalka nazaj po tej fazi, preko električnih grelnikov pošilja določeno napetost.
Ta napetost je tudi skurila napravo (avtomatiko) za nanašanje zaključnega sloja last investitorja.

Ko smo simulirali izpad iste faze, je črpalka poslala nazaj napetost okoli 30 – 50 V. Žarnice so brnele.


-------------------------

Sicer je naprava 3 fazna inverterska toplotna črpaka ( ki v osnovi takoj usmeri elektriko v enosmerno) in je zaščitena ( brez katerekoli faze se sama ustavi) in javi napako. Omenejni 3 fazni grelniki so krmiljeni brezstopenjsko preko Solid state relaja. Sicer zadeva deluje ob menjavi varovalke brezhibno...

Kakšna je verjetnost, da 30 - 50V na fazi zakuri automatiko oziroma kakšno krivdo ima tukaj omenjena TČ. Verjetno bi bila omenejna napetost še večja če bi imel recimo priklopljen direktno 3 fazni grelec (recmo bojler, pečica ali elektromotor) ??

Sicer v praksi še nisem slišal da bi zaradi tega imel kdorkoli do sedaj težave zaradi izpada faze...

Ali je bolj verjetno da je omenjeno fazo vrgla ravno pregorjena avtomatiko in se išče grešnega kozla ?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 11:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

grelec najbrž ne more nič inducirati, ker je ohmsko breme.
Do škode na napravah pride, če izpade nula (slab spoj v hišni el.omarici, npr.), ker so potem neke naprave, predvidene za 230V, priklopljene na 400V.
Citiram:
Ko je zaradi preobremenitve padla ven ena faza , črpalka nazaj po tej fazi, preko električnih grelnikov pošilja določeno napetost.
a grelci so pa "v zraku" ali kako - mislim, da če bi bili vezani v zvezdo, bi takoj pokurili tistih 30V.
T
Citiram:
a napetost je tudi skurila napravo (avtomatiko) za nanašanje zaključnega sloja last investitorja
- a je ta naprava med fazo in nulo, med dvema fazama - kako ? Se pravi, normalno dela na 230V, na 30V pa pregori ? Naj bolj razmišlja v smer slabe nule.

_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glavca
Član
Član



Pridružen-a: Sre 26 Nov 2008 9:19
Prispevkov: 138
Aktiv.: 0.68

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 12:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

psevdonim je napisal/a:
grelec najbrž ne more nič inducirati, ker je ohmsko breme.
Do škode na napravah pride, če izpade nula (slab spoj v hišni el.omarici, npr.), ker so potem neke naprave, predvidene za 230V, priklopljene na 400V.
Citiram:
Ko je zaradi preobremenitve padla ven ena faza , črpalka nazaj po tej fazi, preko električnih grelnikov pošilja določeno napetost.
a grelci so pa "v zraku" ali kako - mislim, da če bi bili vezani v zvezdo, bi takoj pokurili tistih 30V.
T
Citiram:
a napetost je tudi skurila napravo (avtomatiko) za nanašanje zaključnega sloja last investitorja
- a je ta naprava med fazo in nulo, med dvema fazama - kako ? Se pravi, normalno dela na 230V, na 30V pa pregori ? Naj bolj razmišlja v smer slabe nule.


Grelci so vezani preko solid stay releya, tako da so praktično med nedelovanjem v zraku, verjetno se zato sploh pojavi 30V, sicer bi verjetno tako kot si rekel pokutila tistih 30 V...

če bolj zabavna je zadeva o popravilu -škodi omenjene naprave, očino delam v napačnem poslu.... Ščetke pregorjene na 30 V ???



servis.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  84.08 KB
 Pogledana:  96 krat

servis.JPG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glavca
Član
Član



Pridružen-a: Sre 26 Nov 2008 9:19
Prispevkov: 138
Aktiv.: 0.68

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 12:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Končno sploh našel kaj naj bi to sploh bilo....

Mislm da naj bi bilo nekaj takega... Težka gradbeno - industrijska zedeva ki jo ubija 30v na gradbišču... zabavno Smile



MARK V.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  MARK V.pdf
 Velikost datoteke:  348.19 KB
 Downloadano:  69 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.00
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 12:23 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

glavca je napisal/a:



"Ko smo simulirali izpad iste faze, je črpalka poslala nazaj napetost okoli 30 – 50 V. Žarnice so brnele."

"Sicer je naprava 3 fazna inverterska toplotna črpaka ( ki v osnovi takoj usmeri elektriko v enosmerno) in je zaščitena ( brez katerekoli faze se sama ustavi) in javi napako."



zgornje mi nekako ne gre skupaj......a ko se ustavi vseeno pošilja nazaj tisto napetost?

Takšna "sranja" se običajno dogajajo v trifaznem sistemu, ko manjka Nevtralni vodnik (0) .

_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.87
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 12:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če prav razumem, on izpadu ene faze 3-fazna TČ spušča nazaj v omrežje 30VAC? In zmore celo toliko energije, da žarnice(halogenke) v izklopljenem tokokrogu brlijo?
To se ne bi smelo dogajati. Strogo vezati pre TČ rele, ki preverja prisotnost vseh faz in kontaktor za totalni izklop TČ ob izpadu ene faze.

Kar se tiče TČ in takega delovanja pa verjetno ni po predpisih in samo vezavo bi moral predlagati že proizvajalec oziroma interno poskrbeti, da se TČ odklopi od omrežja, če sama po izpadli fazi generira dovolj stabilno napetost, da poškoduje manjše porabnike.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
glavca
Član
Član



Pridružen-a: Sre 26 Nov 2008 9:19
Prispevkov: 138
Aktiv.: 0.68

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 12:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne verjamem, glede na to da so vsi proizvajalci imajo bolja ali manj narejeno podobno, in verjemi, da če štima nemškim in švicarskim predpisom, da tudi našim....


če gremo nazaj na vzrok...

1. Ali je naključje da je vrglo ravno tisto varovalko ven, na kateri je bil priklopljena omenjena naprava....

2. Zakaj ni vrglo varovalko ampak pancararko ? Očitno nekaj ne štima z izštalacijo ?

3. Dobil namig da naj bi bil gradben priključek....

4. Omenjenih naprav in podobnih naprav je monitranih več 1000 in nikoli nisem slišal da bi posledično zgorelo še kaj drugega.... In zagotovo ni prva, da je manjkala ena faza...


l.p. Jože
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
xfce
Član
Član



Pridružen-a: Čet 28 Jul 2011 8:06
Prispevkov: 521
Aktiv.: 3.08

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 1:02 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@glavca

Povej nam, kako se pojavi 30V na fazi? Kako toplotna črpalka odda to napetost? Kakšen je tok? Ali je to sinusna napetost?

Sicer ne vem kako je z predpisi, ampak, če imaš neko medfazno napravo, in če pade faza, bo pač na drugi fazi tok.

Tako, da ne vem, če bi res toplotna črpalka poslala enosmerno napetost ali kakšno konico v omrežje potem je lahko skurila. Spet je vse vredu, če toplotna črpalka ustreza predpisom.


To se pravi, da je bila ta faza podhranjena z napetostjo. Lahko bi motor stal in se pregreval ali kaj podobnega, da bi kar požrlo krtačke ni možno. Plate tudi ne more skuriti prenizka napetost, razen če bi bila enosmerna.

Sicer pa mislim, da ta naprava MARK V ni zabavna elektronika in bi morala imeti varovalko. Plato se gotovo da popraviti. Ima trafo, tako da kaj veliko se ni moglo skuriti. Varovalka, trafo?

Mislim, da je ta naprava MARK V slabo dizajnirana. Ali kaj?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.01

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 1:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če si tako sofisticirana in neverjetno občutljiva (da je očitno celo na grde ženske občutljiva) naprava ne zasluži varovanja v smislu prisotnosti, simetrije, napetosti in morda še zaporedja faz, potem je odgovor na vprašanje "kdo je kriv..." ---> proizvajalec.
Schrackov modulček za preverjanje prvih treh mislim da stane ene 60EUR.

/edit:
Po ponovnem prebiranju sem izluščil, da je ta nesrečna crknjena naprava enofazna.
V tem primeru močno dvomim, da bi lahko bil vzrok pregoretja varovalke kaj drugega kot ta naprava sama.
Verjetno pa ne bi bil odveč opis, kaj zaeno čudo to sploh je, da ne mlatimo gnilo slamo z ugibanji.


Nazadnje urejal/a MadMax Pet Jan 25, 2013 1:41 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 16.00

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 1:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nekoč so bile 3 faze.
Lepo so gnale 3f toplotno črpalko.
Hkrati je bila med nulo in eno izmed faz priključena še neka enofazna naprava (katera ???), ki je povzročala nesimetrično obremenitev na glavne varovalke.
Zato je ena varovalka pregorela. Ker ni prišlo do izpada nule, je TČ povlekla izpadlo fazo največ na fazno napetost, zato tista 1f naprava ni mogla pregoreti.

Je pa lahko tista 1f naprava sama crknila in povzročila preobremenitev ene faze in s tem izpad varovalke.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Bozo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 08 Jan 2004 9:21
Prispevkov: 660
Aktiv.: 2.78
Kraj: Lendava, Trimlini

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 25, 2013 1:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je inštalacija napeljana pravilno in varovalke dimenzionirane pravilno in imaš trifazni porabnik moraš imeti tudi varovalko za tri faze, tako da ti ob izpdu ene faze vrže ven vse tri. V tem primeru ti ne bo šla pancerka. Če imaš narejeno tako potem išči krivca naprej, če nimaš raje se zamisli.
_________________
LP

Božo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 497 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group