www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ojačevalnik popači signal

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
agerksic
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 18 Jan 2013 10:38
Prispevkov: 5
Aktiv.: 0.03
Kraj: Metlika

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 04, 2013 9:45 pm    Naslov sporočila:  Ojačevalnik popači signal Odgovori s citatom

Pozdravljeni.

Imam ojačevalnik, kateremu je odneslo izhodne tranzistorje, ki so bili nato zamenjani in zadeva deluje. Za silo. Ojačevalnik namreč nenormalno popači signal že pri majhnih jakostih. Sestavljen je iz ločenega predojačevalnika z več mono vhodi ( kao mikser ) in končne stopnje. Prilagam slike kako izgleda zadeva.

To je vhodni signal pri zelo majhnem gainu in majhni glasnosti.


Tukaj je gain nekje na tretjini, glasnost ni bila povečevana. Na vrhu ze že nekaj dogaja.


Gain na polovici


Gain na 3/4


Tukaj pa je gain zmanjšan, da je bil lep sinus, nato pa volume povečan na polovico. In spet je zgoraj nekako potlačen signal.


Se komu sana kaj bi lahko bil vzrok za takšno popačenje?

LP, Anton.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sibica
Član
Član



Pridružen-a: Sob 02 Maj 2009 15:24
Prispevkov: 1097
Aktiv.: 5.58
Kraj: Vremska Dolina

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 04, 2013 9:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ojačevalnik ti pri previsokem gain-u clipa oz. zabiva.

Vzrok je prevelik gain.

_________________
Slabih pilotov ni. So dobri ali pokojni.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
agerksic
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 18 Jan 2013 10:38
Prispevkov: 5
Aktiv.: 0.03
Kraj: Metlika

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 04, 2013 10:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tud če gain pustim na nizkem nivoju že pri zmerni oz. dokaj nizki glasnosti zvok hrešči.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
dipsi111
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Nov 2003 21:17
Prispevkov: 349
Aktiv.: 1.47
Kraj: Koper

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 04, 2013 10:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nič nisi napisal če sta bila (v kolikor ima ojačevalec to možnost) nastavljena mirovni tok ter 0V na izhodu ob odsotnosti signala na vhodu po menjavi izhodnih tranzistorjev. Si preveril pobudne tranzistorje? Imaš mogoče kakšno oznako ojačevalca ali shemo?

LP Boštjan
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
agerksic
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 18 Jan 2013 10:38
Prispevkov: 5
Aktiv.: 0.03
Kraj: Metlika

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 05, 2013 9:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Načrta nimam, ker gre za starejši Hughes & Kettner izdelek ( HK Audio stagehand 200 ) tudi na netu ga ni najti.
Ob odsotnosti signala na vhodu je na izhodu malenkost šuma ( nič bruma ). Mirovni tok nimam pojma kje bi ugotovil, če se da nastaviti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 20.01

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 05, 2013 11:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne napišeš jasno niti ali je to hišni stereo sistem, ali nekaj za ozvočenje... Po opisu sicer bolj drugo (mikser z mono vhodi), a.... Če prvo: sta bila skurjena oba kanala? Če ne, meri napetost na emitorskih uporih pa primerjaj s popravljanim.

Shemo si pa zrišeš iz vezja v kaki uri-dveh, odvisno od zagnanosti. Pa še hvalil se boš lahko, da zganjaš reverse-engineering.
Zadeva ima kot vidim natanko 2 trimerja. Poslikal si en kanal, torej je najverjetneje en trimer za mirovni tok, drugi pa za offset. Mirovni najbrž Tr1. Če si zrišeš shemo ti bo jasno.

Pa ne pozabi na Ohmov zakon in ZKP, ko boš meril napetosti na uporih.
Tok je največkrat ranga nekaj deset mA, redko preko 100, ampak na pamet se tega pač ne da povedat. Se pa da po eni drugi logiki zadevo pravilno nastavit, a to bomo jemali naslednjič. Zaenkrat imaš zadosti domače naloge.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 06, 2013 10:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo

Problem pri popravilu ojačevalcev je v karakteristikah novih tranzistorjev.

V kolikor gledaš samo oznake in stopiš v trgovino z elektroniko ne bo nikoli delovalo pravilno.

Vedno je treba pomeriti tokovno ojačanje starih tranzistorjev če seveda še kateri od njih deluje, da se dobi podatek kakšne je potrebno iskati ko greš v nakup.

Brez merjenja ojačanja že ob samem nakupu je malo verjentosti za uspeh pri servisiranju.

Pri skurjenem enem kanalu bi se jaz osebno odločil za obnovo obeh kanalov z enakimi tranzistorji, je pa seveda to dražja zadeva.

***************************
** NAPOTKI ZA POPRAVILO **
***************************

Za začetek bo najbolje da se izriše shema vsaj izhodnega dela.

Osnovno pravilo je : v kolikor gre za komplementarni par tranzistorjev na izhodu (kombinacija NPN + PNP tranzistorja) bi naj bila razlika v topovnem ojačanju med njima znotraj 10%.

Včasih pa se zgodi da takšnih zahtev ne moremo doseči, zato se ojačanje zgornje in spodnje polovice korigira z ojačanjem predhodnje stopnje (vedno so pred močnostimi tranzistorji še manjši , ki vozijo močnejše - če pogledamo pripeto sliko so na njih pritrjeni manjši hladilniki).

Glavni cilj izbire tranzistorjev je, da je produkt tokovnega ojačanja zgornjega dela približno enako produktu ojačanja spodnjega dela.

Ko smo uspeli poloviti tokovna ojačanja zgornje in spodnje polovice znotraj 10% (gre za najbolj časovno potraten postopek.... odstranjevanje tranzistorjev in merjenje tokovnega ojačanja - pa še zamešati jih ne smemo ko jih nameščamo nazaj) se izvede testni priklop preko preduporov, da ni nepotrebnih stroškov v kolikor kaj ne štima.

Predupore se lahko veže namesto varovalk in se preko njih meri trenutni tok delovne točke.

Potem pa se mora (v odsotnosti vhodnega signala) nastaviti še tok delovne točke na okoli 40-60mA.

Nastavljanje toka delovne točke je iterativni postopek... najprej se nastavi vrednost toka in se počaka da se hladilna rebra ogrejejo potem se popravlja vrednost toka tako dolgo da imamo v stacionarnih razmerah tok na željeni vrednosti.

Opomba: če postanejo hladilna rebra po daljšem času prevroča (ko ni vhodnega signala) lahko tok zmanjšamo... vendar ga ni dobro preveč manjšati.

V kolikor imamo v vezju še trimmer za nastavitev offset napetosti še to nastavimo na 0.

Lp

Darko

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 06, 2013 10:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo

Zgleda da tukaj ne gre za komplementarne tranzistorje na izhodu tako da bo popravilo malo enostavnejše.
Komplementarni ojačevalniki so pa res zgodba zase.

Ampak še vedno je potrebno pri nakupu pobrati iz škatle tranzistorje z enakim ojačanem znotraj 10%.

Lp.

Darko

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)


Nazadnje urejal/a Profesor Einstein Sre Feb 06, 2013 12:40 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
agerksic
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 18 Jan 2013 10:38
Prispevkov: 5
Aktiv.: 0.03
Kraj: Metlika

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 06, 2013 11:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Živijo.

Gre za mono ojačevalnik in na sliki je kompletna končna stopnja. Izhodni tranzistorji so vsi enaki, tudi zamenjani so bili vsi štirje, čeprav sta bila dva še dobra. Nabavljeni so bili seveda prek neta, kar je trgovec pač imel. Je možno, da bi bila situacija boljša, če bi namesto teh kitajčkov zmontiral Motoroline ali pa ON tranzistorje oz. preverjeno znamko?
Bom se popoldne igral z merjenjem...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kastaneda
Član
Član



Pridružen-a: Pet 23 Okt 2009 11:18
Prispevkov: 459
Aktiv.: 2.41

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 06, 2013 12:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Verjetno zelo podoben ojačevalec
_________________
LP
Srečko
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Profesor Einstein
Član
Član



Pridružen-a: Ned 24 Sep 2006 0:13
Prispevkov: 1437
Aktiv.: 6.30
Kraj: Rogaška Sl.

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 06, 2013 12:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo

Zgleda da je trimer Tr1 za tok delovne točke , Tr2 pa za offset.

Na uporih R20, R21, R22 in R23 pa spremljaš padec in računaš tok delovne točke,
ko nastavljaš trimmer Tr1... na vseh uporih bi naj bil po iznosu enak padec napetosti.

PAZI: skupni tok delovne bo dvojni, ker sta dva tranzistorja paralelno (2 upora zgoraj in 2 spodaj).

Poročaj o koristnosti napotkov.

Lp.

Darko

_________________
--
"Če bi volitve kaj pomagale, bi jih prepovedali." (Mark Twain)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
agerksic
Neznanec
Neznanec



Pridružen-a: Pet 18 Jan 2013 10:38
Prispevkov: 5
Aktiv.: 0.03
Kraj: Metlika

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 07, 2013 9:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Dobro jutro.

Sinoči sem se dal na delo.
Na izhodu sem sicer izmeril nekih 33-35mV, ob nastavljanju trimerjev pa ni bilo sprememb in sem jih pustil tako kot so bili. Pa sem šel nato pogledat plato s spodnje strani, ker je bila zadeva že tudi predhodno popravljana, če je kje kak sumljiv lot. Ene dva sta bila res morda sumljiva, vendar ni bilo kritično. Nato pa sem odkril, da dioda D5 ( na sliki tista pod desnim parom tranzistorjev poleg R15 ) na enem koncu sploh ni bila prilotana. In sedaj dela, popači šele pri res zelo visokem gainu oz. glasnosti.

Hvala vsem za nasvete. Prav gotovo pridejo v prihodnosti še prav.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 497 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group