www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Oscilator
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 60.06
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 12:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kakšna je pa napetost na out pinu, če jo izmeriš z navadnim AVO metrom ?

Predvidevam, da je oscilator interno narejen v ECL logiki.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 781
Aktiv.: 3.30
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 12:15 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz imam enega takega za testiranje spektralnega analizatorja. Zraven imam harmonski množilnik, ki mi da na vsakih 100MHz eno markico, do par GHz področja. Nogico 1 imam v zraku. Napajanje 5V in pri tej nogici en kondenzator 100nF na maso. Zadeva deluje vredu. Z opremo ki jo imaš, ne vem kako bi testiral, jaz bi napravil mogoče diodni detektor z hitro diodo, ga malo obremenil z neko upornostjo in pomeril kolikšna napetost je še ostala. Drugače pa če imaš slučajno kakšen 74F74 napravi delilnik s 4 in glej če ti bo vezje pravilno delilo.
Shema priklopa:
http://www.s53m.com/sa/20ih/IZVOR%20HARMONIKA_ES.pdf
Iz izhodne nogice je še en upor na maso, nisem siguren če je potreben ali ne, jaz ga imam.

LP, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 5:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Oscilatorjev izhod je lahko TTL ali CMOS. TTL ima enko okoli 2.5V in ničlo okoli 0.4V. CMOS pa gre enka do 90%Vdd in ničla do 10%Vdd. CMOS oscilatorji imajo lahko napajanje 3.3V.
Ker ti osciloskop "sedi" na 2.5V bi lahko sklepal, da je CMOS tipa. To "sedenje" ni nič drugega, kot srednja vrednost signala, ki ti jo kaže 35MHz osciloskop, če so impulzi 50:50.
Pinout tega oscilatorja ima enak raster in oštevilčenje pinov, kot DIL14.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 6:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
na izhod osc. priključi nek binarni števec, ki potegne tako visoko, pa deli z faktorjem 8 ali 16 in tam pomeri frekvenco.......


No way, nimam takega števca, doma pa imam najhitrejšo logiko HC in CD, to je pa prepočasna.

Citiram:
Najbrz nimas na voljo delilnika (stevca) za tako visoke frekvence, s katerim bi lahko videl ali je izhod pravilne oblike ali ne ?

Amplitudo sicer lahko pomeris posredno, ce signal prej poravnas - tako se bos vsaj izognil dusenju osciloskopa, ampak s tem ne bos izvedel nic o obliki signala


Ta moja amplituda je itak skoraj zanemarljiva in je ne bom meril dokler ne dobim signala na izhodu, ki je vsaj približno uporaben. Števca pa nimam.



Citiram:
Kakšna je pa napetost na out pinu, če jo izmeriš z navadnim AVO metrom ?

Predvidevam, da je oscilator interno narejen v ECL logiki.


1.7V v tem trenutku, 2.4V v nekem drugem trenutku. Drifta. Edina logična družina, ki jo poznam in je dovolj hitra za 100MHz je ECL, ja. V SLO ne obstaja. Kako je pa notri narejen ne vem oz. bom raje tiho, ker ne vem niti kaj držim v roki. Oscilator, pokvarjen oscilator ali delujoč oscilator.

Citiram:
Jaz imam enega takega za testiranje spektralnega analizatorja. Zraven imam harmonski množilnik, ki mi da na vsakih 100MHz eno markico, do par GHz področja. Nogico 1 imam v zraku. Napajanje 5V in pri tej nogici en kondenzator 100nF na maso. Zadeva deluje vredu. Z opremo ki jo imaš, ne vem kako bi testiral, jaz bi napravil mogoče diodni detektor z hitro diodo, ga malo obremenil z neko upornostjo in pomeril kolikšna napetost je še ostala. Drugače pa če imaš slučajno kakšen 74F74 napravi delilnik s 4 in glej če ti bo vezje pravilno delilo.
Shema priklopa:

klik

Iz izhodne nogice je še en upor na maso, nisem siguren če je potreben ali ne, jaz ga imam.



Ne razumem, ti imaš pin 1 na masi? Če ga imam je ta 74HC74. A diode bodo vredu 1N4148 za 100MHz? Grize me, ker je zadeva malce topla, sem pomeril tok ki ga porablja - 17mA v praznem teku, 21.5mA če je priključen upor 200 ohm na maso.

Citiram:
Ker ti osciloskop "sedi" na 2.5V bi lahko sklepal, da je CMOS tipa. To "sedenje" ni nič drugega, kot srednja vrednost signala, ki ti jo kaže 35MHz osciloskop, če so impulzi 50:50.
Pinout tega oscilatorja ima enak raster in oštevilčenje pinov, kot DIL14.


To verjetno misliš za primer 5V napajanja. Če imaš na izhodu HPF recimo RC-člen na maso, in za generator pravokotnik 0-5V, boš dobil na izhodu filtra signal okrog ničle. Mislim da se temu reče strokovno vpenjalnik.

Kako si lahko tako prepričan, da ima ta oscilator res standardno oštevilčenje pinov? (Saj daleč od tega, da se ne strinjam - ampak kako to veš?)

_________________
LP

Iggy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 6:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za oštevilčenje in raster pinov vem iz datasheetov in drži! Poglej tukaj:
http://www.vanlong.com/products/oscillator.htm
Če na izhod oscilatorja daš LPF narejen iz recimo 10k in 1n na maso, bo na kondenzatorju enosmerna napetost približno enaka polovici temenske vrednosti inpulzov (5V, 50:50).
S HPF nimaš tu kaj početi. HPF ni vpenjalnik, le odstrani povprečno vrednost signala.


Nazadnje urejal/a borber Ned Avg 20, 2006 6:58 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 6:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kar se strinjam: z HPF nimaš tu kaj početi. V tekstu bi moral biti LPF.

Kar se ne strinjam: na izhodu ne bo polovična vrednost napajalne napetosti.

_________________
LP

Iggy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 6:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Omenil sem polovico temenske vrednosti impulzov ob domnevi, da so simetrični, 50:50.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 7:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
Omenil sem polovico temenske vrednosti impulzov ob domnevi, da so simetrični, 50:50.


Ja. In jaz se še vedno ne strinjam. Skače okoli 0V. Ker je vpeto na 0V.

_________________
LP

Iggy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.57

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 7:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

iggy je napisal/a:
borber je napisal/a:
Omenil sem polovico temenske vrednosti impulzov ob domnevi, da so simetrični, 50:50.


Ja. In jaz se še vedno ne strinjam. Skače okoli 0V. Ker je vpeto na 0V.


Si pa en trmast mozak, sploh za povsem nepomembno zadevo kar se tice tvoje tezave Cool Pasivni (RC) low-pass filter ne zamakne DC signala; signal na izhodu filtra ne skace okoli 0V (ce ga z drugo komponento ne premaknes - coupling kondenzator ali opamp recimo), ampak se (ob ustrezni izbiri R in C ter ob predpostavki, da oscilator da od sebe 50:50 duty cycle simetricne impulze) premika simetricno med zgornjo in spodnjo vrednostjo, ki sta med 0V in DC, tako kot je napisal borber; skace torej okrog srednje vrednosti, iz katere bi lahko sklepal na velikost amplitude, brez da bi se zanasal na ugibanja o osciloskopu. Ce oscilator dejansko da od sebe ~5V p-t-p, bi srednja vrednost morala biti blizu 2.5V in ne blizu 0V.

74HC logika je na zalost dalec prepocasna za 100 MHz. 74F je bistveno hitrejsa in (morda) dobavljiva pri nas (HTE ima stevce v prodajnem programu), a imej v mislih da so nivoji TTL kompatibilni, ce se lotis ugotavljanja tezav z njimi.


Nazadnje urejal/a Sokrat Ned Avg 20, 2006 7:44 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 7:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

borber je napisal/a:
Omenil sem polovico temenske vrednosti impulzov ob domnevi, da so simetrični, 50:50.


Prav imaš, kozla sem fentu. Ajej! Laughing Za LPF velja, da bo prepustil DC. Sedaj sem šele razumel kaj si mi hotel povedati. Laughing Sorry. Cool

Omenjeno pa seveda velja za HPF.

_________________
LP

Iggy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 7:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat je napisal/a:
iggy je napisal/a:
borber je napisal/a:
Omenil sem polovico temenske vrednosti impulzov ob domnevi, da so simetrični, 50:50.


Ja. In jaz se še vedno ne strinjam. Skače okoli 0V. Ker je vpeto na 0V.


Si pa en trmast mozak Cool Pasivni (RC) low-pass filter ne zamakne DC signala; signal na izhodu filtra ne skace okoli 0V (ce ga z drugo komponento ne premaknes - coupling kondenzator ali opamp recimo), ampak se (ob ustrezni izbiri R in C ter ob predpostavki, da oscilator da od sebe 50:50 duty cycle simetricne impulze) premika simetricno med zgornjo in spodnjo vrednostjo, ki sta med 0V in DC, tako kot je napisal borber; skace torej okrog srednje vrednosti, iz katere bi lahko sklepal na velikost amplitude, brez da bi se zanasal na ugibanja o osciloskopu. Ce oscilator dejansko da od sebe ~5V p-t-p, bi srednja vrednost morala biti blizu 2.5V in ne blizu 0V.

74HC logika je na zalost dalec prepocasna za 100 MHz. 74F je bistveno hitrejsa in (morda) dobavljiva pri nas (HTE ima stevce v prodajnem programu), a imej v mislih da so nivoji TTL kompatibilni, ce se lotis ugotavljanja tezav z njimi.


Za LPF: oui, oui. Wink

74HC: ja če se prav spomnim, so časi propagacije daljši od ene periode pri 100MHz.

_________________
LP

Iggy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
borber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.13
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 8:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

74F74 dela do okoli 130MHz, preizkušeno. HC gre do kakih 70MHz.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 781
Aktiv.: 3.30
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Ned Avg 20, 2006 8:37 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vezja z oznako F, pa ne samo 7474 sem jaz kupil pri nas, tako da jih prodajajo.
Napravil sem nekaj preizkusov z mojim oscilatorjem. Torej kot sem napisal, imam na izhodu oscilatorja en upor 330E proti masi. Tok, ki mi ga vleče je 32mA. Če sem pogledal na osciloskopu, ki ima 2 kanala 20MHz-Hameg, če sem priklopil na AC režim in na največjo občutljivost, se vidi izhod, kot bi imel priklopljen šumni generator, z nivojem okrog 5mV. Če preklopim na DC režim, moram spremeniti merilno področje in vidim na izhodu le ravno črto nivoja okrog 2V. Če pomerim z digitalnim V-metrom, odčitam le enosmerno napetost 2,04V in se ne spreminja. Nogico 1 imam jaz v zraku, pa sem jo probal priklopiti na maso in na 5V, pa ni razlike v delovanju. Tako da je pri meni najverjetneje NC.
Če ga priklopim na merilnik frekvence, ki ima na vhodu U664, mi normalno izmeri 100MHz.

Upam, da ti kaj pomaga,
LP, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.71
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 21, 2006 8:47 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je še vedno dilema: oscilator ali kvarc: pomeri med seboj z ohmmetrom vse priključke. Kristal bo imel povsod neskončno upornost, oscilator pa ne.

Če gre za oscilator, daj med plus in gnd en blok kondenzator 100 nF. Neposredno pod oscilatorjem, na najkrajši razdalji. Morda slabo filtrirano napajanje povzroča nenormalno delovanje. Z nizkofrekvenčnim osciloskopom se take motnje ne bodo videle.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
iggy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Avg 2005 13:38
Prispevkov: 247
Aktiv.: 1.04
Kraj: LJ/ng

PrispevekObjavljeno: Pon Avg 21, 2006 6:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

jur je napisal/a:
Če je še vedno dilema: oscilator ali kvarc: pomeri med seboj z ohmmetrom vse priključke. Kristal bo imel povsod neskončno upornost, oscilator pa ne.

Če gre za oscilator, daj med plus in gnd en blok kondenzator 100 nF. Neposredno pod oscilatorjem, na najkrajši razdalji. Morda slabo filtrirano napajanje povzroča nenormalno delovanje. Z nizkofrekvenčnim osciloskopom se take motnje ne bodo videle.

Jur


Na to, da bi pomeril upornost se pa sploh nisem spomnil. Očitno je res oscilator, med Vcc in GND kaže okoli 1,7kOhm. Sem pomeril tudi en kvarc, ki je bil ravno pri roki: 40.00MOhm (4.9152MHz). For the record. Smile

Napajanje je izvedeno z dobro premoščenim 7805 v TO92, elektrolitom od 100uF, na oscilatorju pa je 100nF multilayer, keramike nisem imel pri roki. Z logičnim analizatorjem sem pomeril le debounce stikala na vhodni strani 7805. To ali pa slab logični analizator Wink Vse skupaj napaja baterija 9V.

Sedaj se nagibam k temu, da oscilator še nekako dela, samo jaz ga iz meni nerazumljivih razlogov ne morem zadovoljivo pomerit.

Ta oscilator bi rad izkoristil za injeciranje signala, med drugim bi rad možnost injeciranja le tega tudi po zraku. Ker se zadeva nahaja blizu konca FM področja, bi rad zadeve tako zrihtal, da bi sevanje ostalo na mizi ali pa vsaj v sobi. Ali obstaja kakšen način kako dovolj zadušiti sevanje? Ali obstaja kakšen standard, ki se ga je potrebno držati?

_________________
LP

Iggy
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> VF tehnika in sistemi radijskih zvez Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 493 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group