 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
japek Član


Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50 Prispevkov: 781 Aktiv.: 3.29 Kraj: Radenci
|
Objavljeno: Tor Avg 22, 2006 8:49 am Naslov sporočila: Pitna voda |
|
|
Verjetno ne samo pri nas, ampak tudi drugje v sloveniji voda, ki nam teče iz pipe ni najbolj primerna za pitje. Pa pride včeraj k nam človek, ves srečen, imel je namreč prezentacijo nekih vodnih filtrov, po njegovih besedah bi rekel, čudežnih. Seveda je zadevo naročil, HI.
Koliko sem razumel iz razlage, je prezentator pri prepričevanju napravil nek test, ki je glede na razlogo, elektroliza. Dve elektrodi in elektrika zraven. Voda preko njihovega filtra ni začela vreti, oziroma dosti manj. Seveda je test napravil tudi z nekaterimi, v trgovini kupljenimi vodami, ki so tudi zanič. Le preko njihovega filtra je bila zadeva ok. Po moji razlagi je to lahko samo demineralizator, če vzameš destiliranoo vodo sploh ne vre. Poleg tega so trdili, da je voda drugače kao mrtva, ko gre preko filtra pa ne več. Poleg tega vem da voda vsebuje mnogo preveč nitratov. To je tudi vprašal. Baje, da se odpravi tudi to.
Tu mi je zaštekalo, mi imamo v podjetju postopek za odvajanje nitratov in lahko rečem le, da je naprava zelo komplicirana, vzdrževanje zelo drago, pa še kaj, v glavnem z filtrom to sigurno ne gre.
Nisem ga sicer hotel prepričevati v nasprotno, ker je bil tako srečen, da je kupil pametno stvar, vendar po moje gre za nateg.
Ve kdo kaj o tej stvari?
Lp, Janko
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.65 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Tor Avg 22, 2006 9:19 am Naslov sporočila: |
|
|
Voda iz pipe ima raztopljene minerale. Ti so neškodljivi za zdravje oziroma nekateri so še celo nujni. Organske snovi (nitrati, insekticidi,...) so škodljivi. Primesi spreminjajo upornost vode, zato jih lahko meriš z ohmmetrom ali z elektrolizo. Za ljudi je elektroliza bolj prepričljiva, ker se nekaj vidi (vrenje). Številka na ohmmetru v glavnem ljudem ne pomeni nič.
Pri filtriranju se odstranijo predvsem mehanski delci. Teh je toliko, da je bolje biti brez filtra, ker z njim vidiš, kako umazana je pitna voda. Filtre je potrebno menjati. Raztopljene snovi lahko odstraniš z ionskim izmenjalcem, z emulgacijo in podobnimi postopki. Pri tem pa se čez čas reagenti zasitijo in jih je potrebno regenerirati ali zamenjati, ker so brez efekta. Pri neki noname napravi tudi ne veš, koliko škodljivih stvari naprava sama po sebi doda v vodo in jih test z elektrolizo ne zazna. Ne veš pa tudi kdaj postane naprava neuporabna.
Za odstranjevanje različni snovi so potrebni različni postopki. Torej mora biti naprava večstopenjska. Če ni velika vsaj kubični meter, boš čisto (?) vodo pil tri tedne in nič več.
Voda vsebuje tudi (škodljive) bakterije. Teh ne bo pokazala nobena elektroliza in odstranil noben namizni filter.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lucca brassi Član


Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46 Prispevkov: 4223 Aktiv.: 17.78 Kraj: KOČEVJE
|
Objavljeno: Tor Avg 22, 2006 9:32 am Naslov sporočila: re: |
|
|
Citiram: |
če vzameš destiliranoo vodo sploh ne vre. |
prav nikoli še slišal kaj takega da se vrelišče premikat s tlakom amapak se jo da vedno zavret
Citiram: |
Po moji razlagi je to lahko samo demineralizator |
demineralizirana voda je lahko življensko nevarna če se je preveč spije ker poruši celično osmozo. Na laboratorijskem se meri nasičenost mineralne smole s merilnikom upornosti recimo zeleno območje je nad 0,2 M /cm
če je tako da sta elektrodi v vodi je potem to neke vrste galvana - v bojlerjih se uporablja v ta namen Mg elektrodo (TIKI, gorenje) ker naj bi se nasedal apnenec je pa notranjost bojlerja postekljena/emajlirana.
Za izločanje nitratov je najboljša varianta :
-aktivno oglje (dokler se ne nasiči)
- ozoniranje vode ( ne direktno obsevanje z UV ampak voda gre prek nekakšnega bazenčka v katerega se pumpa preko razpršilca O3 na ta način se nevarni nitriti NOx razbijejo na manj nevarne )
direktno obsevanje z UV uniči bakterije ( kupi se poseben element zgleda kot klasični filter kjer j v kvarcu(epruveti ) močna UV lučka ( enaka kot pri ubitih cestnih svetilkah ) ni pa tako učinkovita za nitrate
- končna stopnja pa so zeolitski filter
fino pa je da ima tak filter tudi izločevalec apnenca ali magnetni ''rekristalizator ''apnenca
ta kombinacija dejansko v veliki meri izloči škodljive nitrate , uporablja pa se v boljših akvarijskih filtrih ( ponavadi samogradnja ker to je na koncu kar velika zadeva) .
Prav za akvarijsko rabo pride še spredaj mehanski filter1 (pesek glinena zrna), mehanski filter 2(perlonska volna ) in čisto na koncu bolj moderni bakterijski filtri ( namesto ozona ) . Včasih pride še kakšna zadeva za mehčanje vode (soli ) in kontrolo Ph+
_________________ Moments before detonation ,....... TT |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
japek Član


Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50 Prispevkov: 781 Aktiv.: 3.29 Kraj: Radenci
|
Objavljeno: Tor Avg 22, 2006 9:54 am Naslov sporočila: Re: re: |
|
|
lucca brassi je napisal/a: |
prav nikoli še slišal kaj takega da se vrelišče premikat s tlakom amapak se jo da vedno zavret |
Cel stavek je potrebno pogledati. Omenjam dve elktrodi in elektriko, da zadevo spraviš do vretja. To pri destilirani vodi ne gre. Z grelcem je to seveda druga stvar.
To elektrolizo uporabljajo kot postopek za prepričevanje ljudi, da je njihov filter res vredu. Ob delovanju filtra, oziroma naprave, ker je verjetno vseeno nek sklop, ni omenil, da bi za delovanje potrebovalo električno energijo.
Ponujajo pa tudi letni servis, ko pa morajo neke stvari, verjetno reagente in filter, menjati.
LP, Janko
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.59 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Tor Avg 22, 2006 10:13 am Naslov sporočila: |
|
|
Kolikor je meni znano, pri elektrolizi ne gre za vrenje, čeprav zgleda podobno. Elektroliza je pač razkroj vode z električnim tokom, nastaneta pač plina, ki v obliki mehurčkov izhajata ob elektrodah. To pač ni vrenje...
_________________ Lp,
Matevž |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lucca brassi Član


Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46 Prispevkov: 4223 Aktiv.: 17.78 Kraj: KOČEVJE
|
Objavljeno: Tor Avg 22, 2006 10:44 am Naslov sporočila: re: |
|
|
če je napajanje enosmerno pride do elektrolize -prepolarizacije in razpada elektrolita npr (voda H+1 in O-2)
če je napajanje izmenično se vse skupaj zgleda kot realni kondezator kjer mu je
Z=R-j/wC v tem primeru zadeva deluje kot kapacitivni upor btw voda ima eno največjih zdi se mi da je okoli 80.
zadeva je poznana kot kuhalnik kave s pomočjo dveh britvic , plastičnega lončka in plastične žličke v bivši JLA . Je pa zadeva smrtno nevarna in sigurno nima CE ali TUV . Za čiščenje nitratov pa je brezvezna zaradi porabe , čeprav do neke mere in odvisno katere nitrate uniči krop.
_________________ Moments before detonation ,....... TT |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
kranjc Član

Pridružen-a: Pon 29 Mar 2004 20:13 Prispevkov: 233 Aktiv.: 0.98 Kraj: Cerknica
|
Objavljeno: Tor Avg 22, 2006 11:52 am Naslov sporočila: |
|
|
Ker se toliko pogovarjate o tej pitni vodi v Sloveniji se mi je odprlo vprašanje. Kaj za vas sploh je čista pitna voda? Vsi samo govorijo kako je nečista, vendar jaz mislim da pijem dobro vodo-iz pod pipe seveda. Po njej nimam nobenih prebavnih težav in tudi počutim se vredu. Torej kaj sploh je čista pitna voda? Če mene vprašate so ti prezentatorji malo preveč učeni, potem pa lahko "nategnejo" vsakega človeka, ki ne pomisli kaj sploh pije.
LP
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david_db Član

Pridružen-a: Čet 27 Apr 2006 11:19 Prispevkov: 104 Aktiv.: 0.45 Kraj: Vidim morje
|
Objavljeno: Tor Avg 22, 2006 12:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
Za Slovenijo ne vem, za obalo pa lahko trdim, da za tistega, ki kupuje ustekleničeno vodo za pitje in se umiva z vodo iz pipe velja, da pije slabšo vodo kot jo uporablja za si umivat noge!
lp
David
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.51
|
Objavljeno: Tor Avg 22, 2006 1:53 pm Naslov sporočila: |
|
|
Vsaj v hribovitih delih je voda iz pipe naravnost odlicna; tezava se pojavi na ravnih delih (pri nas najblizje je Sorsko polje), kjer se v podtalnico zliva vsa svinjarija, ki jo spricajo po njivah nad zalogo vode, zato da je pridelava lahko dovolj intenzivna. Precej (tragi-)komicno to izpade v Prekmurju, kjer po eni strani dobesedno serjejo v svojo zalogo pitne vode, potem pa javkajo na TV da ni najbolj ustrezna in da naj "tisti v Ljubljani" kaj ukrenejo glede tega Biolosko jo je se najlazje ocistiti (ozon/klor/UV), tezava je s kemicnimi gnojili (nitrati et al) ... mislim, da kar drzi, da imas tako, kakor si posteljes.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.65 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Tor Avg 22, 2006 2:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kvaliteto pitne vode lahko vidiš, če odviješ z pipe filtersko mrežico na koncu pipe (perlator, oziroma sprudler). Nekatere vodne instalacije imajo filter tudi na podometnem ventilu pod umivalnikom. Količina peska in ostalega materiala (bljak) pokaže, kaj se vse nahaja v vodi. En zdravnik mi je razložil, da je en predpis, ki pravi, da je v zdravstvenih institucijah potrebno filterske mrežice čistiti/dezinficirati na precej kratek interval, ali pa se jih odstrani. Očitno je nekaj na tem.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
lucca brassi Član


Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46 Prispevkov: 4223 Aktiv.: 17.78 Kraj: KOČEVJE
|
Objavljeno: Tor Avg 22, 2006 3:36 pm Naslov sporočila: re |
|
|
Jaz imam najraje čisto navadno vodo po možnosti s kakega potočka v gozdu vštevši vse mikrobe samo da je čista v kozarcu ko jo pogledam proti svetlobi.
Precej domačinov tudi hodi polnit steklenice k takim izvirom .
Ne maram vstekleničenih vod sploh teh ne v tej navadni plastiki ( polivinil ) ker mi enostavno smrdijo.
Na idrijskem je obilo dobre sicer precej trde vode ki pa jo iz višjeležečih zajetij mešajo s to ki pride iz črnovrške planote ki pa je onesnažena s pesticidi. To se precej pokaže v motnosti vode npr vDivjem jezeru ob določenem času je malo mlečnata voda .
Po drugi strani živim sedaj bolj na logaškem oziroma kočevskem kjer so vajeni piti samo to PVC vodo , za kar pa mi je enostavno škoda denarja in truda da jo pripeljem zato že dalj časa razmišljam da bi napravil en konkreten filter.
Problem kakovosti vode so tudi zajetja, mestna vodovodna instalacija ter lastna vodovodna instalacija. Pri nas imamo cevi skoraj od prve vojne ponekod (kobalove planine ) tečejo kar po površju so pa litoželezne in na zglobih vredu puščajo zato imamo zelo velike izgube v vodovodu in glede na obilico vode -drago vodo
Dodaten razlog pa je rjava motna voda ob velikih nalivih in pretirano kloriranje (nekateri so občutljivi na klor - voda smrdi kot razredčena varekina ! ) Iz izkušenj v akvaristiki vem da enkrat ko je filter prebit je potrebno prečistit cel sistem ( cevi - s krtačko za luknje nataknjeno na trdo cevko! ) , pri takem urbanem sistemu pa se zadevo enostavno požre
_________________ Moments before detonation ,....... TT |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
david_db Član

Pridružen-a: Čet 27 Apr 2006 11:19 Prispevkov: 104 Aktiv.: 0.45 Kraj: Vidim morje
|
Objavljeno: Tor Avg 22, 2006 5:27 pm Naslov sporočila: |
|
|
jur je napisal/a: |
Kvaliteto pitne vode lahko vidiš, če odviješ z pipe filtersko mrežico na koncu pipe (perlator, oziroma sprudler). Nekatere vodne instalacije imajo filter tudi na podometnem ventilu pod umivalnikom. Količina peska in ostalega materiala (bljak) pokaže, kaj se vse nahaja v vodi. En zdravnik mi je razložil, da je en predpis, ki pravi, da je v zdravstvenih institucijah potrebno filterske mrežice čistiti/dezinficirati na precej kratek interval, ali pa se jih odstrani. Očitno je nekaj na tem.
Jur |
Pesek za perlatorjem nakazuje na neučinkovitost čistilne naprave javnega vodovoda da odstrani trdne delce iz vode. Obloga, ki nastaja na perlatorju (krem barve) nakazuje na trdo vodo oz. vsebnost apnenca v vodi. Voda je lahko čista in trda, tako da to ni indikator čistoče. Problem so stvari, ki jih v vodi ne vidimo - organska onesnaženost, paraziti, bakterije, kovine,nitrati in podobno. To se pa rešuje z dezinfekcijo in dobrim čiščenjem. Ampak ne doma na špini ampak v čistilni napravi vodovoda. In to marsikje v slo šepa.
Na filterski mrežici se nabira pesek, ki ga je cevovod poln. Tako da dezinfekcija mrežice z vidika peska nima nobenega smisla. Dezinfecira se pipo oz. iztok vode iz pipe, saj se tam nabirajo zgoraj navedene stvari ki so bolj zdravju škodljive kot zrno peska. Zato se tudi mesto jemanja vzorca vode pred jemanjem ožge z ognjem.
lp
david
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.65 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Sre Avg 23, 2006 9:24 am Naslov sporočila: |
|
|
david_db je napisal/a: |
...Pesek za perlatorjem nakazuje na neučinkovitost čistilne naprave javnega vodovoda da odstrani trdne delce iz vode. Obloga, ki nastaja na perlatorju (krem barve) nakazuje na trdo vodo oz. vsebnost apnenca v vodi. Voda je lahko čista in trda, tako da to ni indikator čistoče... |
Nisem mislil na trdo oblogo iz apnenca na perlatorju. Ta ni nevarna. Mislil sem na tisto sluz (bljak), ki se nabira na površini te obloge in mrežice in ki dokazuje, da je v ceveh nekaj živega.
Kjer imajo veliko peska v ceveh, imajo večkrat motno in nasploh čudno vodo. Kjer vodarji slabo odstranjujejo pesek, jim tudi čiščenje nevidnega dela vsebine vode dela probleme. Če drugega ne, se na delcih peska prevažajo slepi potniki.
Jur
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.51
|
Objavljeno: Sre Avg 23, 2006 11:26 am Naslov sporočila: |
|
|
V tvoji ustni votlini je ze zdaj zagotovo vec "slepih potnikov" kot v pitni vodi (tisti, ki ste imeli biologijo v srednji soli, se najbrz spomnite poizkusa z vzorcem iz ust, solske klopi, rok, itd., na kockah agarja) ... nima smisla zganjati panike po nepotrebnem. Ce te zelo mocno skrbi, da vodovodno podjetje ne zagotavlja biolosko ustrezne vode, jo lahko se vedno sam prekuhas
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.65 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Sre Avg 23, 2006 11:32 am Naslov sporočila: |
|
|
Ah, se ne sekiram zaradi bacilov v vodi. Je pa zoprno čiščenje peska iz pip in bojlerja. Najbolj učinkovito (najmanj dela) je menjavanje celega perlatorja, ni pa ravno poceni. Z solno kislino gre apnenec dol, vendar kislina vedno požre malo več, kot bi bilo potrebno. Kislina ne sodi v stanovanje.
Vodni filter, kot na priloženi sliki se v nekaj mesecih obarva rjavo in postane tako zbirališče svinjarije, da je bolje piti dnevno sveže primesi brez filtra. Filter je iz navite acetatne niti. Ko je umazan, se svinjarije na noben način ne da sprati (samo za test).
Jur
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
4.33 KB |
Pogledana: |
6088 krat |

|
Nazadnje urejal/a jur Sre Avg 23, 2006 3:05 pm; skupaj popravljeno 3 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 6 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|