www.elektronik.si

[marksev]

Torej z namenom povečanja dosega prenosa video slike bi naredil nekaj podobnega kot na tej sliki:
http://www.setileague.org/photos/miscpix/helix01.jpg

Bodisi, da bi uporabil samo 2 ali pa 4 heliks antene. Antene bi naredil za frekvenco 5,8GHz, verjetno bi uporabil 8 zavojev. Nekje sem prebral da je za kontrolo "sidelobe-ov" dobra razdalja med posameznimi antenami 0,8 valovne dolžine.
Nevem pa kako bi moral povezati vse koaksialne kable, da bi na koncu dobil enega in bi vse delovalo kar se da optimalno glede na moje zmožnosti izdelave take antene. Če so kakšne razdalje koaksialnega kabla morda kritične oz. uporaba različnih 50 ali 75ohmskih koaksialnih kablov.

Koliko se pa "gain" poveča za vsako dodatno heliks anteno v "arrayu"? Kako se pa širina uporabnega signala spremeni?


Hvala, lp

[s59ma]

Antene lahko vežeš različno:
- po dve vzporedno (25E), nato ponovno dve veji vzporedno (+ impedančni transformator)
- vse štiri vzporedno (12.5E), nato prilagoditev na 50E.
Logiko četrtvalovnega transformatorja impedance najdeš na www, npr. tukaj http://en.wikipedia.org/wiki/Quarter-wave_impedance_transformer
Vsaka veja do antene mora imeti enako (električno) dolžino priključnega kabla.

Upam, da se zavedaš, da je valovna dolžina za 5GHz majhna (četrtinka še toliko bolj!) in izdelava prilagoditev ni več tako enostavna, kot na primer za KV ali UKV...

Z vsakim podvajanjem antenskega sistema pridobiš (teoretično) 3dB dobitka, v praksi seveda manj (izgube v priključnih vodih, konektorjih, neidealnih transformatorjih impedance...) S štirimi antenami bi dobil največ 5dB. Z večanjem dobitka se manjša sevalni kot antene.

Zakaj raje ne razmišljaš o uporabi ene same (ustrezne!) antenice, montirane v fokusu paraboličnega reflektorja? Na ta način lahko dosežeš bistveno večji dobitek, in to z manj težavami. Pod "ustrezne antenice" sem imel v mislih sevalni kot sevalca (en heliks s slike bo zagotovo imel preozek sevalni diagram za optimalno osvetlitev zrcala).

Rabljeni/odsluženi parabolični reflektorji se dajo dobiti za zelo malo denarja (ali celo brezplačno) zaradi demontaže SAT sistemov...

Ne smeš pozabiti še na dejstvo, da se pri odboju od parabole smer polarizacije obrne (za RHCP / desnosučno polarizacijo) moraš imeti LHCP (levosučni) primarni vir!!!

[marksev]

Hvala za odgovore!

A morda lahko oceniš sevalni kot kvadropolne heliks antene v primerjavi z npr. 3 ovojno LHCP heliks anteno usmerjeno v parabolični reflektor.

Je morda kakšna druga antena primernejša (mora pa biti krožno polarizirana, ker imam na oddajni strani tudi krožno polarizirano) za to metodo z reflektorjem?

Na nekem angl. forumu sem prebral eno "razmišljanje" o tem če bi se dalo kot impendančni transformator uporabiti del 3/4 valovne dolžine.. A to kaj drži, ali je samo 1/4 mogoča?

Našel sem en test na tleh s to metodo: https://www.youtube.com/watch?v=tfyvMP4xLxs

Dosegel je 22km, pa verjetno je imel še kaj rezerve...Kako bi se taka razdalja stestirana na tleh preračunala na razdaljo v zraku kjer teoretično ni toliko ovir (odbijanja signala od tal morda?)?

Je pa ta sevalni kot zelo ozek, tako da me zanima če je morda pri "dvopolni" heliks anteni ta kot večji (vem, da je dobitek manjši)..

Imaš morda doma kakšno napravo za merjenje na kateri frekvenci so antene tega frekvenčnega območja najbolj učinkovite?

[s59ma]

Sevalnega kota ti ne morem oceniti. Zakaj ne? Ker je pri parabolični anteni dobitek (in od tega je odvisen tudi sevalni kot) odvisen od odprtine antene (aktivne površine, ki zajema valovanje; poenostavljeno rečeno - "površine reflektorja"). Dobitek je odvisen od razmerja premer/lambda (zato imajo antene za visoke mikrovalovne frekvence visok dobitek).
Vzbujevalni heliks mora imeti pravilen sevalni kot, da optimalno osvetli reflektor ( to je običajno -10dB na robu reflektorja glede na os antene, za nizkošumne antene pa -13dB).

Mnenje, da moraš imeti na "drugi strani" tudi krožno polarizirano anteno, je zmotno. Uporabiš lahko tudi anteno z linearno polarizacijo (horizontalno ali vertikalno, ali celo poševno, HI), je pa res, da boš imel 3dB manjši dobitek, kot če bi uporabil pravilno krožno polarizacijo.
Razlog, zakaj se krožna polarizacija uporablja, je v dejstvu, da je neobčutljiva na napake pri polarizaciji (kar se praviloma vedno dogaja pri komunikaciji z vesoljskimi plovili).

Drži; impedančni transformator je lahko 1/4 ali 3/4 valovne dolžine dolg (ali neparni večkratnik 1/4 lambde).

Na mikrovalovih moraš (praviloma) imeti vidno razdaljo (oziroma odprto Fresnelovo cono) med sprejemnikom in oddajnikom. Domet je odvisen od moči oddajnika, dobitka sprejemne in oddajne antene, občutljivosti sprejemnika in izgub na trasi (zanemaril sem manj pomembne stvari, npr. izgube v kablih, konektorjih, izgube zaradi vodne pare in še česa. Pričakujem pa, da bodo uporabljeni kabli kar se da kratki...).
Izgube na trasi se izračunajo po formuli L = 32.44 + 20*log(d) + 20*log(f)
(d=razdalja v km, f=frekvenca v MHz. Rezultat dobiš v dB.)

Kot sem že napisal... sevalni kot je odvisen od odprtine antene (beri: aktivne površine).
Če v sistem vežeš dve anteni, se sevalni diagram v tisti ravnini zmanjša (primer: anteni stackirani vertikalno --> vertikalni sevalni kot se zmanjša, horizontalni pa ostane nespremenjen).

Antene za neko frekvenčno območje so najbolj učinkovite na svoji delovni frekvenci. Običajno se meri prilagoditev, ampak prilagoditev (VSWR oziroma RL) je le eden od dejavnikov (ki pa je neobhoden za "dobro počutje" končne stopnje oddajnika). Bistveno pomembnejše je, koliko energije uspe antena izsevati v prostor v željeni smeri (učinek); tega lahko lepo vidiš/meriš na vhodu sprejemnika!

Ne, merilne opreme za 6GHz žal nimam (razlog: $$$$$).
(P.S.: število prečrtanih S-ov ustreza realnemu cenovnemu rangu takšne opreme )

[marksev]

Imaš morda za kakšno drugo frekvenčno območje merilne naprave (morda 2.4GHz oz. 433MHz)?

Kje bi se pa dalo dobiti poceni kako ravno trdo žico primerno za izdelovat antene? Bi bila morda žica za varjenje primerna?

Teoretično pri izdelovanju dipola, a je pomembno da sta elementa popolnoma ravna,..ali antena slabše deluje, če je narejena iz fleksibilne žice, pri kateri elementa nikoli ne moraš čisto v ravnino spravit?

Še eno zanimivo anteno sem našel (sicer dosti manj dobitka od krožnika):

http://static.rcgroups.net/forums/attachments/4/3/3/7/2/0/a5615325-36-150320132558_.jpg

http://static.rcgroups.net/forums/attachments/4/3/3/7/2/0/a5615324-138-150320132556_.jpg

[s59ma]

Doma imam merilno opremo (vektorski network analyzer) samo do 1.3GHz, v službi pa reflektometer do 3GHz in spektralni analizator do 2.9GHz. Skratka, ničesar za 5GHz+.

Če se boš vseeno spravil delati helix, pričakujem, da boš vseeno uporabil 1-2 izolirna nosilca za navoje, ali pa helix navil na izolirno nosilno cev. Upoštevati moraš, da dielektrik spremeni lastnosti antene (ker epsilon ni več enak 1, oziroma nimaš več samo zraka). Smiselna izbira je Al žica (ki se težko spajka) ali Cu cevka/trda žica. V elementih antene tečejo VF tokovi, zato se običajno uporabljajo dobro električno prevodni materiali.

Žica je lahko iz trdega ali fleksibilnega materiala (običajno se , vsaj za "visoke frekvence", za elemente uporabi trde palčke, za nizke KV frekvence pa napeto pletenico).

Kolikor je meni znano, moraš dipola za cirkularno polarizacijo (sliki z linka) napajati z 90 stopinjskim faznim zamikom (kar se običajno naredi z "delay" linijo za enega od dipolov, izvede pa se s koaksialnim kablom). Na omenjeni sliki vidim samo simetrični delilnik moči (verjetno je obenem tudi impedančni transformator, kar mora biti za pravilno transformacijo impedance), dipola v vsaki od antenic pa sta vezana vzporedno; vprašanje je, ali iz tega dobi krožno polarizacijo, ali ne (po mojem mnenju ne)... Sicer je to samo dvojni dipol (kar prinese edino k širšemu frekvenčnemu pasu - dobimo bolj širokopasovno anteno).

Z dvema antenicama s slike (po mojem mnenju) dobiš kakšnih 8dBi, kar je v primerjavi z 80cm parabolo (dobitek reda 30dBi @5.7GHz) "kar občutna razlika"...

[marksev]

Super potem bi pa prišel kdaj pomerit kakšno 433 in 2,4 anteno.

Za 433 imam zaenkrat dipola narejena (iz tanke fleksibilne žičke, vsak element 16,4cm; nisem najbolj zadovoljen s to fleksibilno žičko) in pa Moxon anteno v delu (zasledil sem različne navedbe tistega presledka med elementoma, bomo videli kaj bo ratalo).
Za 2.4 bom pa verjetno še kupil enkrat sistem za prenos video in bom naredil krožno polarizirane antene.


Ja za max. doseg na 5.8 bom naredil tole anteno s krožnikom, te bom kontaktiral za izračun (koliko navojev na vzbujevalnem helixu), ko bom imel krožnik z nosilcem doma (verjetno bom vzel 60cm varianto).

Čisto kot zanimivost -> tista antena naj bi imela 13dBic glede na avtorja, lahko da pretirava,...noče navesti kako jo naredi, tako da antene na slikah v linkih je nekdo drug približno naredil glede na original...Tukaj jo avtor prodaja za nenormalno visoko ceno, pa še pravi da jo nemore narediti za 5.8ghz: http://www.readymaderc.com/store/index.php?main_page=product_info&cPath=11_45_52_100&products_id=1288
Mislim da je s koaksialnim kablom izvedeno napajanje s faznim zamikom.

[s59ma]

Se bova zmenila.

Elemente takšne dolžine najlažje narediš iz debele trde bakrene inštalacijske žice (2.5mm2 ali 4mm2).

Za Moxona si poglej program MoxGen http://www.ac6la.com/moxgen.html

Pri 60cm paraboli lahko računaš s cca 28dBi dobitka (če je vse poštimano). Še vedno zelo lepo

Sem se že navadil na nenormalno visoke številke, ki jih pišejo tisti, ki nimajo občutka za logaritemska razmerja (npr. Kitajčki na eBay-u: 10ele Yagi za WiFi --> 30dB Saj več je bolje, ane?).

Po mojem občutku je 13dBi zelo optimističen podatek. Sem šel pobrskat in je okviren dobitek za 2-elementni dipol pred reflektorsko steno približno 9.8dBi (se pravi da sem mimo ustrelil za 1dB). glej http://www.supernec.com/dipoles2.htm

Vsako anteno se da skalirati za drugo frekvenco (pod pogojem, da je mogoča mehanska izvedba).

Poglej si še http://sv1bsx.50webs.com/antenna-pol/polarization.html kjer je lepo razloženo o krožni polarizaciji.

[Coil]

Meni se cena 85€ za narejeo in umerjeno anteno, zdi čisto upravičena. Če sešteješ čas + materijal - od nečesa pa mora tudi živeti...

[PrimozL]

[marksev]

Razen Bolhe&Salomona a je še kakšen vir takih 60cm anten?

[VolkD]

[borber]

marksev, oglej si to anteno: http://www.qsl.net/y/yu1aw/ANT_VHF/Fid_za_ofset_parab_ant_5G8.pdf

Narisana je konstrukcija žarilca za uporabo na ofset satelitski paraboli.

[marksev]

[borber]

Ne poznam nobene profesionalne mikrovalovne zveze na tako nizkih frekvencah, ki bi imela krožno polarizirane antene.
Lahko razložiš razlog, da vstrajaš pri krožni polarizaciji.