 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.78 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Tor Sep 03, 2013 10:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
Fantje, verjemite mojstru:
VolkD je napisal/a: |
V življenju sem videl toliko postaj, ki so bile skurjene zaradi 723, da skupna škoda postaj večkrat presega vrednost vseh 723, kar ste jih vsi skupaj videli. |
Če gor piše motorola še ne pomeni da se niso za=bali... |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
flomaster Član

Pridružen-a: Pet 31 Maj 2013 19:49 Prispevkov: 141 Aktiv.: 0.96
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 12:42 am Naslov sporočila: Re: 723 je pravi radio |
|
|
blay44 je napisal/a: |
Na hitro sem zgradil en 3 do 19V, 1A napajalnik s 723 in moram reči, da je vse legende in miti okoli tega čipa resnični. Niti ni problem v izhodnem primerjalniku (pravilno kompenziranem), problem nastaja v referenci. Ta del se enostavno obnaša kot kakšen radio, bolje rečeno detektor ali demulator. Vse VF nihanja v napajanju lepo demulira in ojača. |
Na hitro si zgradil ja, potem me sploh ne čudi, da ne dela tako kot bi moralo. Če je napajanje čipa zasvinjano, potem sploh ni čudno, da tudi referenca vsebuje nekaj šuma in je tudi manj stabilna. Če bi posvetil vsaj malo pozornosti napajanju čipa, bi bila referenca stabilna in gladka kot na frišno zdepilirana pi***. Mislim, da bi lahko primerjal to z vožnjo prestižne limuzine po brezpotju in hkrati pričakoval, da bo vožnja gladka, neslišna in udobna res genialno. Priznam, nisem še izdelal napajalnika z LM723, ga pa definitivno nameravam, ker tisto, kar sem videl pri znancu, me je prepričalo, za moje potrebe več kot odličen napajalnik, še posebej zato, ker se z radijskimi postajami ne ubadam, mobitela pa tudi ne bom tiščal v kovinsko škatlo, kamor nameravam vgraditi omenjeni napajalnik. Ja, ja, odprta kovinska škatla in mobitel v neposredni bližini naredi nestabilen marsikateri napajalnik, zato pa pravim, da mobitela ne bom tiščal v škatlo Aja, pa še to, če je za US army dober ta LM723, potem le ni tako slab, ampak mora biti texas instruments in ne kakšna ponarejena šara novejšega datuma. Tudi v industriji se je pojavljalo veliko LM723 v kovinskem okroglem ohišju, okolje in motnje pa niso najbolj prijazne in še vedno ustreza. Mislim, da ste pri tem precej pikolovski in da gre v veliki meri za merjenje velikosti določenega organa ali pa kopirate slabe sheme z interneta, ki vsebujejo minimalno število elementov. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.05 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 1:13 am Naslov sporočila: |
|
|
Dajte no. Leta 1976 sem naredil dvojni laboratorijski napajalnik s tem čipom. V tistih časih je to bilo super (lahko poslikam). Še danes deluje. Tiskanina je na pravem pertinaksu. Krasen primerek nostalgije - samogradnje.
Žal je tehnično gledano to le odlagališče zgodovine!
Še komentar o tem, kaj je za vojsko dobro. Vse! Vojska dobro plača in to je to. Imam tranzistorje z oznako JAN (novi > 100kos). To pomeni, da so namenjeni za vojaško uporabo. Tranzistorji z sicer povsem enako oznako, dobljeni z različnih vetrov, največ iz poštarskih naprav, so po vseh parametrih boljši kot bilo kateri vojaški primerek.
Naj vas to ne čudi, saj poštarji naprave uporabljajo vsak dan, pa še tečni znajo biti. Vojska večino stvari, z malo sreče, ne uporabi nikoli.
In ja, preizkus s mobitelom, je še kako pomembna zadeva. Mobiteli se dandanes namreč nahajajo vsepovsod. Pa še premikajo se. Izbirajo najbolj čudne trenutke kdaj bodo pozvonili.
Napajalnik, objavljen v št. 5 je na predavanju radioamaterjem RIS, ki je bilo v Ljubljani na FE, tak preizkus prestal pred cca 150-timi udeleženci, ki se vsakodnevno srečujejo z radijskimi postajami, nekaj je bilo celo doktorjev elektronike, pa si nihče ni drznil nasprotovati vrednosti takega poizkusa.
Torej, če se dandanes gremo izdelave neka stvari, moramo vsaj vedeti kaj izdelujemo. Če je to nostalgija, potem je to to. Ampak vlačiti 50 let star čip v sodobno gradnjo in trditi, da je to prava stvar je pa za moje pojme žalitev lastne pameti. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.78 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 12:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
tole je pa približno tako kot bi rekel da fičko ni nič kriv, da so se ljudje pobijali v njem...ampak je bilo krivo to, da ljudje niso pred njim peljali 3x5 m balon, napolnjen s plinom, ki bi ublažil silo trka...
tale ukrep iskre pomeni samo to, da je čip v resnici slab. Oni so samo naredili vse, kar se je takrat pač dalo narediti da bi slabo stvar naredili kolikor toliko uporabno. Je pa to čaranje in nič drugega. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Jaka57 Moderator



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2004 21:47 Prispevkov: 5820 Aktiv.: 24.56 Kraj: Grosuplje
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 12:58 pm Naslov sporočila: |
|
|
protoncek je napisal/a: |
tole je pa približno tako kot bi rekel da fičko ni nič kriv, da so se ljudje pobijali v njem..........
tale ukrep iskre pomeni samo to, da je čip v resnici slab. Oni so samo naredili vse, kar se je takrat pač dalo narediti da bi slabo stvar naredili kolikor toliko uporabno. Je pa to čaranje in nič drugega. |
Seveda ni fičko nič kriv, krivi so ljudje, saj se ni fičko sam šofiral in delal neumnosti po cestah, kanede?
Če je IC v plastičnem ohišju občutljiv na HF še ne pomeni, da je slab, pač ni bil načrtovan za take pogoje delovanja!
Ravno zaradi RF ga lahko kupiš v kovinskem ohišju in s slednjim nisem imel nikdar nikakršnih problemov s HFom, niti tisti, katerim sem ga naredil, pa so imeli mnogokrat popolnoma neprilagojene antene. _________________ Lp, Jaka
Nazadnje urejal/a Jaka57 Sre Sep 04, 2013 6:09 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 2:17 pm Naslov sporočila: |
|
|
CA3068 je bil proizvod RCA (Radio Corporation of America). V 70tih letih jih je Iskra vgrajevala v ČB TV, kot tudi druge RCA čipe, ki so takrat prišli na YU trg.
Seveda, takrat še ni bilo mobitelčkov, ki bi povzročali težave tako, kot jih danes saj se jih sliši skoraj iz vsake naprave, ki ima zvočnik.
Radioamaterji so pa obstajali in eksperimentirali, na primer YU3APR na Vojkovi 19 in zaradi tega včasih motili TV sprejem v bližini.
Zanimivo bi bilo prižgati mobitel v bližini kakega odprtega, delujočega mikroprocesorskega vezja in opazovati kaj se bo dogajalo.
Nazadnje urejal/a borber Sre Sep 04, 2013 2:33 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
protoncek Član

Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41 Prispevkov: 9573 Aktiv.: 42.78 Kraj: Mengeš
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 2:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
saj se tudi čip ni naredil sam, ampak so ga naredili ljudje (kateri so "krivi", da je tako občutljiv)  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 2:39 pm Naslov sporočila: |
|
|
protonček, tudi tebe so naredili ljudje ampak za lastne neumnosti si pa sam kriv, kakor tudi VolkD za svoje. Jaz nisem nič boljši in tudi vsi ostali ljudje ne. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.92 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 3:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
VolkD je napisal/a: |
V življenju sem videl toliko postaj, ki so bile skurjene zaradi 723, da skupna škoda postaj večkrat presega vrednost vseh 723, kar ste jih vsi skupaj videli. |
Nisem vsega bral. Lahko tole malo bolje razložiš?
Vsekakor se postavljam na stran 723. Zakaj? Čip srečujem v svoji delovni praksi že vsaj 30 let. V večini industrijskih napajalnikih, ki so napajali razno krmilno logiko si ga našel. V podjetju bi našel sigurno še vsaj 10 takih napajalnikov, ki so v funkciji. (bom ob priliki, ko bom imel čas to poslikal) Večina jih dela v izredno nemogočih pogojih v neposredni bližini kakih močnostnih kontaktorjev, frekvenčnikov... itd. Kakih težav z njim ne poznam.
V delavnici mi je en usmernik delaval kakih 15 let. (objavljen je bil nekoč na elektron.) Z njim ni bilo nobenih težav. Edine težave so bili potenciometri. Usmernik je pred časom sicer šel v "pokoj". Elektronski del je bil zamenjan z drugim narejenim z mikrokontrolerjem. Elektronski del sem kasneje nesel v službo ter ga vdelal v pult, kjer deluje še sedaj. Skratka po moji presoji za kakeršnekoli težave ni kriv čip, ampak kaka konstrukcijska napaka, nepravilna izbira zunanjih elementov... itd. _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.05 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 3:45 pm Naslov sporočila: |
|
|
borber je napisal/a: |
protonček, tudi tebe so naredili ljudje ampak za lastne neumnosti si pa sam kriv, kakor tudi VolkD za svoje. Jaz nisem nič boljši in tudi vsi ostali ljudje ne. |
Res je, je pa razlika v tem, da sem jaz naredil npajalnik z 723, pa se s tem ne hvalim, temveč trdim, da to ni pravo. Torej znam svoje napaki priznati, nekateri pa tega ne obvladate. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
borber Član


Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40 Prispevkov: 3111 Aktiv.: 13.13 Kraj: LJUBLJANA
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 4:12 pm Naslov sporočila: |
|
|
Poglej si tisti video, da boš vedel o čem je govora in potem priznaj napako. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.05 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 5:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Silvo je napisal/a: |
VolkD je napisal/a: |
V življenju sem videl toliko postaj, ki so bile skurjene zaradi 723, da skupna škoda postaj večkrat presega vrednost vseh 723, kar ste jih vsi skupaj videli. |
Nisem vsega bral. Lahko tole malo bolje razložiš? |
Čip je bil v času, ko je nastal dejansko nekaj, kar lahko opišeš v presežnikih. Da je temu tako, dokazuje že dejstvo, da se je uporabljal tako zelo dolgo. Notranjost čipa je narejena tako, da v vsem zadovoljuje teorijo operacijskih ojačevalnikov. In tu je istočasno razlog uspeha in izvorni greh tega čipa.
Sam operacijski ojačevalnik je vezje, ki ima veliko (teoretično neskončno, v praksi preko 100000) ojačanje. Ker v realnem vezju tega ne potrebujemo se ojačanje sklopa zmanjša s povratno vezavo. Tak sklop je uporabljen v tem vezju, kot ojačevalnik napake. V času nastanka tega čipa to sploh ni bilo nič narobe. Frekvence radiodifuzije so segale do konca srednjega vala. Tudi TV je segala do 200 in nekaj malega MHz. Kakšnih resnih pulznih sevanj se v teh letih ni uporabljalo. O GSM si pa lahko le sanjal. Razen tega so takratno čipovje, po zgledu tranzistorjev, vgrajevali v kovinska ohišja.
No čas je naredil svoje. 723 se je začel pojavljati v plastičnih inačicah, kar samo po sebi še niti ni bilo tako narobe. Problem je, da je notranja struktura čipa taka, da povratna vezava dejansko tvori zanko, ki se začne obnašati, kot antena. Indukcija je sicer res majhna, a ker se ta induciran signal pojavi direktno na vhodu operacijskega ojačevalnika je motnja ojačena s celotnim ojačanjem tega operacijskega ojačevalnika. Za nameček je stabilnost tega operacijskega ojačevalnika pogojena še s frekvenčno kompenzacijo (RC, ki je izven čipa). Tudi okolje se je spremenilo. Danes je dejansko vsak telefon vir impulznih motenj, ki so izjemno trdovratne in kar je še huje, zadeve delujejo vse do 2GHz. S tem se seveda poveča nivo inducirane motnje v zanki.
Veliko ojačanje čipa zagotavlja hitro reakcijo in s tem popravek izhodne napetosti, kar je dobro, žal je to isto ojačanje krivo za to, da v elektromagnetnem polju tak napajalnik podivja. In ker se veliko elektromagnetno polje običajno pojavi iz radijske postaje v neposredni bližini, je običajno tako, da ta postaja, ki je priključena na tak napajalnik utihne za vedno. Napajalnik se torej ne pusti motiti in iz svoje okolice odstrani vir motenj povsem samodejno. Napajalnik potem brez problemov dela še naslednjih 30 let.
Lastnik postaje pa si 723 seveda krepko zapolni.
Tovrstne pojave se seveda lahko rešuje z montažo celotne elektronike v ustrezno kletko. Treba pa vedeti, da kletka predstavlja zgolj dodatno slabljenje za motnjo in popolnoma nič več. Kolikšno je to slabljenje je pa v posameznem primeru težko napovedati.
Kako se tovrstne probleme rešuje ? Preprosto - narediti je treba vezje, ki ima že v startu ojačevalnik napake z ustrezno velikim (dovolj majhnim) ojačanjem.
Zgoraj našteti problemi in dogajanja seveda niso nič novega, prav tako rešitve ne. Prvi taki čipi, ki imajo to ustrezno rešeno so prav tako legendarni čipi iz serije LM140, kasneje 340 in tudi uspešni L200 je tak. Kasneje je sledila še serija 78 in 79,... _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.92 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 6:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
Glej Darko, še vedno ne razumem zakaj je čip kuril postaje? Ok, recimo da je zaosciliral je recimo lahko napetost narastla. Ok bebec, ki je filal linarni regulator z fiksno izhodno napetostjo z 2x napetostjo izhoda je zame res BEBEC. Vhodna napetost, ki bo za 2 ali 3 V večja od izhodne pa postaje zaneslnivo ne bo uničila v primeru, da se res zgodi to.
Gre sicer za variablini linearni stabilizator, a po večini se je v praksi uporabljal, kot stabilizator z fiksno izhodno napetostjo, zato veramem, da so razne home-made variabilne variante delale sranje.
Stabilizator je bil v industrijskih napajalnikih predvsem zanimiv zaradi možnosti enostavne ter zanesljnive omejitvije toka. Običajno pa je "zbijal" par voltov.
Enostavnih rešitev za prenapetostno zaščito pri fiksni izhodni napetosti je veliko. Spomnim se ca 50A 5V napajalnika, ki je napajal celotno krmilno logiko stružnice Gldemaister (koliko je je bilo pove tok 50A!) Na izhodu je bilo enih 20 kom 2n3055. Paralelno z izhodom je bil en zelo velik tiristor ter zener dioda. V koliko bi napetost narastla bi tiristor naredil kratek stik. Pregorela bi varovalka. Ok tistega nisem nikoli doživel. _________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
VolkD Član


 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58 Prispevkov: 14228 Aktiv.: 60.05 Kraj: Divača (Kačiče)
|
Objavljeno: Sre Sep 04, 2013 7:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zato, ker so RF tranzistorji precej hitrejši od prenapetostnih zaščit. In tudi zato, ker je njihovo delovanje precej omejeno in delajo z relativno manjšimi tolerancami od recimo NF ojačevalnikov. V resnici je tako, da so te postaje namenjene delu na akumulatorje. Tu pa kakih špic seveda ni.
Drug problem, ki se zgodi pri tem je pa ta, da se izhodna napetost v takem primeru dvigne izjemno hitro. Precej hitreje, kot recimo, kot pri preboju tranzistorja, ki se zgodi, ko se temperaturno zapelje. Tam napetost najprej narašča počasi, šele nato končno prebije in dobiš polno napetost. _________________ Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 494 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|