www.elektronik.si

[vilko]

Če bi hotel prodajati svoj izdelek po internetu, potrebujem za to kak certifikat in če ja, kako pridem do njega. (Pustimo ob strani to, da potrebujem za to status d.o.o.)
(Samo da ne bodo stroški večji od cene izdelka ..)

[boriskozjan]

odvisno od izdelka.

Določene stvari so regulirane s strani države, nekatere pa ne.

[Energetik-m]

Tudi če ga komu podariš, moraš zraven priložiti izjavo o skladnosti in nanj namestiti znak CE. Krovni zakon, ki "ima palico", je Zakon o tehničnih zahtevah za proizvode in o ugotavljanju skladnosti (ZTZPUS-1). V njem je tudi spisek pravilnikov, ki jim morajo ustrezati posamezni proizvodi. V teh pravilnikih pa so zahteve glede certificiranja. Na primer: če boš delal merilnik nivoja goriva za stabilne rezervoarje, moraš pridobiti certifikat o skladnosti s pravilnikom o protieksplozijski zaščiti in pripadajočimi standardi. Če boš delal kaj manj nevarnega, zadostuje tvoja izjava o skladnosti (CE declaration of conformity) - to daš skupaj s proizvodom - in tehnična mapa za proizvod - to hraniš ti za kakšnega inšpektorja v primeru suma da proizvod ni skladen s kakšnim predpisom, ki se nanj nanaša - in certifikat ni potreben.

[aly]

Kar pravi Energetik-m, je res.

Izdelek, ki nima CE oznake in izjave o skladnosti, ne sme biti na prostem tržišču v EU.

Vilko, če poveš, o kakšnem izdelku razmišljaš, ti lahko kaj bolj svetujemo.

[vilko]

Hvala.

Na splošno me zanima, kako naj mlad (ne jaz, he) inovator, ki nima veliko denarja, uspe v tem globaliziranem prostoru.
Ko naredi nek izdelek, ja, lahko je recimo ultrazovčni merilnik goriva v rezervoarju, kam se mora obrniti, da mu pregledajo izdelek in izdajo certifikat in koliko ga bo to stalo.

Vse bolj se mi zdi, da ne gre toliko za varnost, kot za to, da imajo birokrati prihodek in moč in da se zavaruje obstoječe velike firme (s certifikati) proti mladi konkurenci, ki si zaradi velikih stroškov ne more privoščiti certifikatov in se jih tako odstrani iz tržišča in onemogoči.

[webmartin]

Žal je naš "moderni" svet obseden z administracijo.
Za vsako stvar rabiš XY dokumentov, če jih želiš npr. prodajati.

Po moje vse te patentne in druge "certificirane" rešitve močno razvijajo razvoj.

Marsikateri mladi inovator ima brilijantno idejo ali rešitev, ko pa to želi spraviti v realni svet pa mu to ne uspe....zaradi papirjev seveda...

[Energetik-m]

Sam nimam takšnega občutka. Predvsem gre za varnost:
če narediš igračo, ta ne sme biti nevarna ali strupena,
če narediš z baterijo napajano elektroniko, ta ne sme smetiti okrog po frekvenčnem spektru,
Če narediš nekaj, kar se napaja iz omrežja, ti taka naprava ob napaki v njej ne sme povzročiti električnega udara ali zažgati hiše,
Če narediš stroj, mora biti ta varen za uporabo,
če narediš napravo za v eksplozijsko ogroženo okolje, ta ne sme ob napaki v njej povzročiti eksplozije

Za prvo velja Uredba o varnosti igrač
Za drugo velja Pravilnik o elektromagnetni združljivosti (EMC)
Za tretje velja Pravilnik o električni opremi, ki je namenjena za uporabo znotraj določenih napetostnih mej
Za četrto velja Pravilnik o varnosti strojev
Za peto velja Pravilnik o protieksplozijski zaščiti
Posebne uredbe so še za nekatera druga področja, kot so tlačna oprema, dvigala, rekreacijska plovila itd.
Če misliš narediti nek izdelek, je osnovno, da prebereš pravilnike, ki se nanj nanašajo, pravilniki in priloge so zastonj. Tisto, kar je pri takem razvoju za plačat, pa so standardi. Primer: Za napajalnik svoje elektronske naprave naviješ omrežni transformator, kako debelo izolacijo mora imeti med primarjem in sekundarjem in kako dolge morajo biti plazilne poti po izolaciji tiskanega vezja, da bo nizkonapetostno stran varno prijeti v roko? Pogledaš v SIST EN 60950-1:2006-A1:2010

Še primer, mogoče najdražji v zgodovini, kaj se lahko zgodi v primeru neupoštevanja zgoraj navedenega. Angleški rušilec Sheffeld, uporabljen v Falklandski vojni med VB in Argentino, je imel na krovu satelitske komunikacije, pa tudi radarsko voden top Phalanx, ki je sposoben v zadnji sekundi pred zadetkom poiskati in uničiti rakete in topovske granate, ki letijo proti ladji. Sistema nista bila medsebojno elektromagnetno kompatibilna, zato so imeli Phalanx izklopljen prav takrat, ko je proti ladji letela argentinska raketa exocet. Čez nekaj dni se je ladja potopila. Primer je opisan v knjigi "EMC for Product Designers", avtor Tim Williams

[vilko]

Sem zagrizen antibirokrat in v tem vidim veliko oviro mladim (in revnim), da bi uspeli.

Varnost bi morala biti zagotovljena z odgovornostjo. Če si nekaj naredil, pa se potem izkaže, da si naredil slabo, bi te morala doseči roka pravice in od tebe izterjati odškodnino. Res pa, da je v globalnem svetu to težko, spet zaradi birokratov.

Ko prodaš star avto, kupec prevzame odgovornost, ker je kupil na principu 'ogledano, kupljeno'. Tudi tukaj bi lahko uvedli nekaj podobnega, da kupec kupi, si ogleda, in če ne odgovarja, enostavno vrne, prodajalec pa vrne kupnino.

A končajmo ta disput. Svet je pač tak, nekaterim je všeč, nekaterim ne.

[Jan]

Mislim, da jih je tole še malo več koštalo:

1967 - U.S.S. Forrestal Fire
On July 29, 1967, a Zuni rocket was accidentally fired from an F-4 Phantom on the deck of the U.S.S. Forrestal starting a fire that ultimately killed 132 crewmen and injured 62 more. The accidental firing is believed to have been triggered by a combination of the powerful fields at deck level from the ship’s radar and an incorrectly fitted shielded cable connector.

Pa še nekaj ostalih EMC problemov:
http://www.cvel.clemson.edu/emc/info/news.html

Jan

[BluPhenix]

[Energetik-m]

[quote="BluPhenix"]

[mucek]

Energetik-m, ker vidim, da poznaš to področje me zanima naslednje:
Če naredim napravo za nizko napetost (npr. 12 V) zadeva zapade pod nizkonapetostna "papirje". Če taki napravi priložim 230 V -> 12 V napajalnik (s svojim certifikatom), predvidevam da ni potrebna nobena dodatna dokumentacija oz. certificiranje, kljub temu, da bo naprava (konec koncev) priključena na 230 V omrežje. Kaj pa v primeru, da taisti napajalnik vgradim v samo napravo (in npr. na ohišju naprave le namestim euro vtičnico)?

LP, g

[aly]

Grega,
tržni inšpektor ima sledeči princip (sem bil na predavanju):
Vsaka od komponent ima lahko svoj certifikat, ampak ko jih daš skupaj, je to že nov izdelek, za katerega je potrebna nova izjava o skladnosti (in vsi testi seveda).

Če prodaš napajalnik posebej, kot samostojno napravo, velja njegov certifikat. Čim ga malo spremeniš ali priključiš, e, ne velja več.
Če je dograjen v tvojo napravo pa sploh ne velja več.

[Energetik-m]

Ja, drži, ampak v pravilniku o električni opremi, ki je namenjena za uporabo znotraj določenih napetostnih mej nič ne piše o certificiranju. Jaz bi enemu napajalniku pomeril tisto, kar je zahtevano v standardu SIST EN 60950, ga razžagal in pomeril izolacijo in plazilne poti, sestavil dokumentacijo, kot jo zahteva priloga 4 omenjenega praviljika in napisal izjavo o skladnosti.

[tibi]