www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Visoka upornost - meritev
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Gargy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Maj 2013 13:12
Prispevkov: 22
Aktiv.: 0.15

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 17, 2013 9:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da malo obudim temo...

Po tem, ko sem zbral skupaj celoten material, sem zadevo najprej prakticiral na testni ploščici po tej shemi:



Stvar deluje precej zadovoljivo, ni nekih motenj ali nihanja signala na izhodu. Čakajo me še meritve na daljših kablih in sesatvah (koax, navadni, teflonski oplet), ampak ne pričakujem težav.

Pojavi pa se drug problem in iščem ideje. Namreč stvar seveda mora imet veliko ojačanje, saj so tokovi reda nA in je potrebno imet "gain selector." Stvar bi moral izpeljat samodejno. Kako se lotit? Ena ideja je uporaba multiplexa, ki preklaplja med gain upori, Linear Technologies ima tudi digitalna stikala za ta namen (npr. LTC1380). Ampak potem bi moral do uPc-ja peljat 2 signala za vsak senzor - 1x signal ter 1x info o izbranem ojačanju.
Druga reštive, meni bolj ljuba ampak kompleksnejša, je uporaba PIC-a ali atmela (mi je vseeno), ki bi na sami senzorski ploščici zbral vse potrebne podatke in jih posredval naprej do uPC-ja v primerni obliki...


// prevelika slika; sliko lahko daš v priponko ne pa na tuj strežnik ! VolkD
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
siljo
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Okt 2003 8:08
Prispevkov: 1035
Aktiv.: 4.37
Kraj: Ribn'ca

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 17, 2013 10:09 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

precej zanimiva zadeva tudi za mene!
Če se ti ne mudi lahko jaz pripravim neko mini MCU smd zadevo....

_________________
Lep pozdrav!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Gargy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Maj 2013 13:12
Prispevkov: 22
Aktiv.: 0.15

PrispevekObjavljeno: Pet Maj 17, 2013 1:52 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne gori voda, ker me še čaka nekaj meritev. Bi pa bilo fino narediti vsaj okvirno zadevo in določit tip podatkov ali signala, ker je potrebno prilagoditi glavni mikroprocesor in program.

Izhod ne rabi bit linearen, ker v programu kreiram tabelo in potem z ekstrapolacijo dobim vse vmesne vrednosti. Tabelo kreiram z meritvami uporov od 1kOhm do 5GOhm, pač kar je na voljo - torej, vrednost merjene upornosti ne rabi bit neki rezulat formule glede na izhod vezja...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gargy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Maj 2013 13:12
Prispevkov: 22
Aktiv.: 0.15

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 28, 2014 8:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ker sem končal z pisanjem programa za PLC in PC ter zadeva deluje več kot uspešno, sem se ponovno prestavil na projekt izdelave novega senzorja, ker kot je omenjeno v drugi temi, mi trenutni povzroča probleme (pa še oprema z PLC je draga).

Iz poceni kitajskih merilcev nisem uspel kaj dosti izvleči, sploh ker uporabljajo enosmerno napetost na kratkih dolžinah. Kar je sicer OK za kontrolo lesa, nikakor pa ne za meritev upornosti na "dolgi rok". Namreč les se suši od 4 dni pa tudi tja do več mescev v sušilnici, DC napetost pa v kombinaciji z lesom povzroča elektrolizo elektrod, posledično pa kar hude napake v meritvi.

Torej mi ostane AC napajanje. Ideja je bila, da bi neznano upornost vezal v mostič, ter mostič napajal z sinusno napetostjo nizke frekvence, recimo 1Hz ter 10Vpp.

Napetost iz mostiča peljem na voltage buffer (recimo OPA129), ta signal pa potem na lock-in amplifier. Za referenco lock-ina uporabim kar isti signal, ki ga dovajam na mostič. Tak lahko s pomočjo lock-ina ponovno "izvlečem" signal iz vsega šuma in ostale nesnage. Izhod lock-ina bi naj bila DC napetost, proporcionalna amplitudi vhodnega signala. DC napetost pa peljem na ADC z nekaj višjo resolucijo (16 ali 18 bit) ter vhodno napetostjo 10V (recimo LTC1609 ali LTC2336), preostanek sfiltriram z povprečenjem na PLC-ju.
Mislim, da bi se s tem lahko izognil tudi uporabi dražjih, oklopljenih kablov.

Ima kdo izkušnje z lock-in ojačevalci in ali bi tale zasnova sploh delala?

LP
Gargy
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.41

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 28, 2014 9:30 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Oklopljeni kabli pri analognih signalih so nuja, sploh v industrijskem okolju. Razan, če hočeš imet na spodnjih 8 bitih motnje...
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.83
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 28, 2014 10:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

zelo dobre teme ti brskalnik vrže na temo '' measuring moisture (humidity) in concrete ''


https://www.google.si/search?q=capacitive+measuring+concrete&oq=capacitive+measuring+concrete&aqs=chrome..69i57.12668j0j8&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8

važno je tudi kako vzorec vpneš , kako nalega ..... za plastiko uporabljamo

AGILENT4339B +LabView program ampak to je DC na visoki napetosti medtem ko
ti potrebuješ višje frekvence AC

Pobrskaj tudi malo po standardih za te meritve , dobro je da imaš za te meritve tudi kakšno uradno podlago

_________________
Moments before detonation ,....... TT


Nazadnje urejal/a lucca brassi Pon Apr 28, 2014 10:31 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gargy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Maj 2013 13:12
Prispevkov: 22
Aktiv.: 0.15

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 28, 2014 10:27 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ni mi problem uporabljat oklopljenih kablov, vendar prednost lock-ina je ravno v tem, da iz vsega šuma in motenj lahko demoduliral prvoten signal, torej sinus, ki je šel na les oz. upor. Tako lahko iz šuma, velikega tudi par 10 mV dobimo osnovni signal, četudi je ranga par uV.

Ampak v prvi fazi mi je cilj narediti merilec, ki bo deloval, četudi na oklopljenih kablih. Če mi to uspe, je to 90% vsega, kar imam v planu Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gargy
Član
Član



Pridružen-a: Pon 06 Maj 2013 13:12
Prispevkov: 22
Aktiv.: 0.15

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 28, 2014 10:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lucca brassi je napisal/a:
zelo dobre teme ti brskalnik vrže na temo '' measuring moisture (humidity) in concrete ''


https://www.google.si/search?q=capacitive+measuring+concrete&oq=capacitive+measuring+concrete&aqs=chrome..69i57.12668j0j8&sourceid=chrome&es_sm=122&ie=UTF-8


Čeprav je kapacitivna meritev tudi ena izmed meritev v lesni industriji, je neprimerna. Natančnost je slaba, poleg tega bi moral imeti senzorje v sami sušilnici, kjer pa so temperature tudi do 80C. Drugi problem senzorjev v sušilnici je njihove uničenje oziroma trganje kablov.
Meni je cilj meriti upornost na 12m dolgih kablih, kjer je senzor zunaj sušilnice in tako zaščiten pred temperaturnimi in mehanskimi vplivi.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 493 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group