www.elektronik.si

[miharix]

Pozdravljeni,

Nekako sočasno kot sem prišel na šolo so se na tisti šoli odločili, da bi spet usposobili ozvočenje. Ozvočenje namreč le deloma deluje ter ne omogoča priključitve PC-ja ali pa vsaj MP3 predvajalnika.
Ok, ca 2-3 dni po mojem prvem delovnem dnem pride na šolo iz ene firme nekdo pogledat, da bi to uredili.
Čez par mesecev(?) pošljejo na šolo 2 napravi ter kasneje še dolgi račun, kaj vse bo treba nabavit.... cena taka, da je računovodkijo skoraj kap.
Tisti dve napravi je pol plačala ostalo pa stornirala saj je bil določen budget mooočno prekoračen.

Hja zdaj pa na prošnjo učiteljic slovenščine, ki bi želele imet šolski radio(1x mesečno 5-10min med odmorom) poizkušam ugotovit kaj je res nujno nabavit.

Kaj sem do zdaj ugotovil:
- Ozvočenje zgleda ne dela tam, kjer je bilo nazadnje dograjeno z dodatnimi zvočniki.
Na najnovejših zvočnikih piše tole:

- edina shema vezave ozvočenja je ta iz zadnje dogradnje, kabli potekajo skoraj povsod potekajo podometno.

- v zgradbi sta še dva tipa zvočnikov, kaj so njune specifikacije še ne vem.(nisem še šel razdirat)



- Novi napravi, ki ju je šola plačala sta
xenyx q802usb
UCD-100 (ta se mi zdi za šolo res total over kill)

Iz stene v tajništvu prihaja tole


Zdaj pa stara lepotica, ki med delom kar žari.
Krmilni pult/ojačevalec/predvajalec plošč/predvajalec traku/radio




Radio deluje, trak se vrti a nič ni slišat. Plošča tudi hoče vrtet in če jo po glavi se oglasi.

Naredil sem si adapter kabel, da sem lahko priklopil mikrofon in xenyx q802usb na vhod mikrofona starine.
Zvok je (razen na tistih zvočnikih). Potenciometri zlasti tisti za jakost kličejo po menjavi. Če priklopim na "xenyx q802usb" "UCD-100" dobim grozen brum.

Zdaj pa kako ugotovit zakaj najnovejši zvočniki ne delujejo?
(tisti napis 100V me malo skrbi, da kaj ne skurim)
Je res preprosto preveč za staro lepotico?
Kako izračunat/izmerit kaj je dovolj za njeno zamenjavo?
Ko izklopim nekatere zvočnike se na leteh še vedno tiho sliši zvok.
Je to posledica indukcije zraven ležečih kablov, premajhen upornik na stikalu ali kak drug boj skrb zbujajoč problem?

Načeloma je šola(v LJ) še pripravljena plačat, koga zunanjega, da to vse uredi (se kdo javi/priporoča koga?).
A me malo skrbi, da če bo res treba menjat starino, da bo od tega kaj je še ostalo budgeta bore malo ostalo za njegovo delo.
Če pa slučajno sam(z vašimi nasveti) to usposobim, pa lahko za ostanek € nakupim kaj za pouk.

[VolkD]

mojih 5 centov k temu:

- s staro opremo ni nič narobe, če dela in dokler dela. Z primernim odnosom do nje lahko še zelo dolgo dela.

- Za ozvočenje, kjer je potrebno premostiti dolge razdalje zvočniki tipa 8 ali 16 ohm ne pridejo v poštev, ker se preveč tega izgubi na instalaciji. Obstajajo tako imenovani 100V sistemi ojačevalnikov. Tisti zvočniki so torej namenjeni temu.

- Imam rek škatlo, ki vsebuje radio, trak, ojačevalnik,... sem pač nekje dobil. Mi dela samo napoto. Če se bo našel kdo, ki se ukvarja z temi stvarmi, sem to pripravljen pokloniti šoli. Je pa zadeva pravzaprav Iskrin razglas v solidnem rek ohišju ( trenutno nimam slik).

[int47]

100V je nazivna napetost sistema ozvočenja .

Vezava zvočnikov je vzporedna. Na 100V sistem glej kot na daljnovod. Napetost na daljnovodu je zaradi manjših izgub pri prenosu višja. Transformator pred porabikom zniža napetost na za porabnika (zvočnik) ustrezen nivo.

Če tudi obstoječi sistem preneha delovati po priklopu novih zvočnikov, je ojačevalec premalo močan, oz. so novi zvočniki neustrezni, ali neustrezno priklopljeni.

Novi zvočniki res ne delujejo, ali je zvok tako tih, da se skoraj nič ne sliši?
Je v prostoru z nedelujočim zvočnikom izbirno stikalo za jakost zvoka?

Če stari zvočniki delujejo, novi pa ne, imaš dve možnosti:
Novi zvočniki niso priključeni.
Novi zvočniki so priključeni narobe, oz neustrezni.

Je v prostoru z delujočim zvočnikom izbirno stikalo za jakost zvoka ? Če je, prepiši podatke, ali poslikaj transformator, na katerega je priključeno stikalo.
Če ni stikala, kateri odcep na transformatorju je uporabljen ?
Preberi podatke iz enega delujočega zvočnika in transformatorja in primerjaj z novo dobavljenimi.

Bruma se boš verjetno najlažje znebil s priklopom vira preko (ločilnega) transformatorja za avdio signal. Transformator naj bo za enako, ali višjo impedanco, kot je izhodna upornost vira avdio signala.

[gkrusi]

Stara oprema je pač stara, najbrž še se jo da usposobit ampak je po moje bolj za muzej kot javno ustanovo.

Kar so dali na šolo je čisto v redu, potrebujete še 100V ojačevalec z dovolj moči, ki pa zna biti drag. Sicer kaj je za koga drago je zelo relativna stvar, morda bi bilo fajn omenit ceno, ki jo je šola pripravljena dat in ki je bila podana. Okrog 1000 € ni nič presenetljivega za tak ojačevalnik, se pa da najt kaj cenejšega ali rabljenega (rabljeno najbrž odpade za javno ustanovo, razen če kdo pokloni). Za kaj novega bo cena sigurno nekaj 100 €, odvisno od kvalitete moči. Da proračun morda kaj zraste, se splača omenit, da se taki sistemi uporabljajo tudi za evakuacijske in podobne nujne namene.

Seveda se potrebuje še nekaj kablov in mikrofon ali pa dva, po možnosti s stojalom.

[mucek]

WAAAA, kakšen krmilni pult!!! Lajkam!

Ok, zdaj pa resno ...
Očitno imate 100 V ozvočenje (kar je za take sisteme, kjer je veliko kabla in razmetani zvočniki edino smotrano) in to velja ohraniti. Razvod je že narejen, tako da vam je velik del prihranjen.

Potrebujete ustrezen 100 V ojačevalnik (seveda ob predpostavki, da obstoječi ne dela). Dela jih kar nekaj firm, med drugimi SEA, se pa spomnim, da so bili svoj čas pod malimi oglasi eni Iskrini 200W ojačevalci, ki jih uporabljamo tudi mi (ozvočevanje gorskih hitrostnih dirk), naprodaj za male pare.

Navadno se za velike objekte uporablja več ojačevalcev (po posameznih vejah), moč pa računaš na način, da mora en ojačevalec po moči zadostovati zvočnikom, ki so priklopljeni nanj (npr. 20x 5W zvočniki zahtevajo 100 W ojačevalec). Moč - glasnost - posameznega zvočnika določa transformator, vgrajen v samem zvočniku (seveda tudi moč na ojačevalcu!), nekateri pa imajo tudi več vhodov ali preklopnik - pač za nastavljanje različnih glasnosti. Skratka, pri 100 V ozvočenju odpove vsa "klasična logika audio sistemov".

Vi potem rabite še eno malo mešalno mizo (kak Behringer v rangu 50-100 EUR bo več kot dovolj!), en dinamičen mikrofon, kak računalnik in to je to. Kar se tiče audio komponent, ne komplicirajte, ker to ni neko high-end ozvočenje in ne bo prav nobene razlike v zvoku med high-end playerjem in tistim iz praška.

LP, g

p.s. Kontaktiraj me na PM, lahko za probo dobiš en ojačevalec, da boste sploh sprobali, če vam vsi zvočniki delajo ...

[mucek]

VolkD, gre v tvojem racku za Iskrin ojačevalec?
(3H, desno spodaj stikalo za vklop, potenciometer za glasnost in power meter - tisti, z vgrajenim predojačevalcem, pa imajo še seveda gumbe na levi strani)?

LP, g

[VolkD]

Bom poslikal pa dam na forum.

[panasonic]

Nekaj takšnega bi bilo čisto dovolj. Sploh ne potrebuješ mešalke, še najmanj z USB-jem, saj ima vsak računalnik ali prenosnik izhod za zvočnike ali slušalke. Imam izkušnje z učiteljicami na naši OŠ - čim manj gumbov in kablov, pa bo zadeva dolgo delovala brez "okvar"
Za nekaj malega čez 100€ imaš celo zadevo rešeno.

[mucek]

Glede na shemo iz prvega posta je 19 zvočnikov (v 4 vejah, mogoče bi sicer lahko kakšno izklopili?), kar za seboj potegne na grobo 100 W moči (recimo, da so zvočniki 5 W). Ojačevalec iz linka bo žal prešvoh, je pa ideja z vgrajenim predojačevalcem ok, čeprav za "radio" je vedno bolje imeti neko mešalko z drsnimi potenciometri (sploh pa, če sem prav zastopil, to že itak imate kupljeno?).

Če kje dobiš ugodno par Iskrinih ojačevalcev, jih lahko seveda uporabiš tudi več manjših moči (glede na to, da so zvočniki po grupah).

LP, g

[psevdonim]

če je kakšna možnost, bi na iste kable poskusil nekako (ne vem kako) stlačiti še kamere, najmanj eno v vsak razred.

[Dorijan]

[miharix]

Zvočnikov je maaalenkost več, kot na oni shemi.
Pravkar sem obhodil celo šolo. Vsekga skupaj jih je 52 + 1 vgrajen v krmilni pult
Od tega jih je 10 v dveh telovednicah(ti bi lahko načeloma bili tudi odklopljeni).
Po hodnikih jih je 10 (tu bi še tudi lahko kakega odklopil)

Opazil sem še vsaj tri modele zvočnikov.
Hecni fenomen, starejši, ko je zvočnik boljše se sliši.

Nedelujočih je 17. Pri čemer so najnovejši vsi popolnoma tiho.
Ti novejši so nameščeni v eni polovici šole. V isti polovici šole sta dve učilnici z starimi zvočniki, ki delujejo.

Stikal za izklop ali spremembo jakosti v učilnicah ali na zvočnikih ni.
(tako sem na svoji primarni šoli povsod razen v moji učilnici "popravil" ozvočenje )

To je notranjost enega delujočega zvočnika:


Transformator je ob strani zalepljen na ohišje.

Najstarešo verzijo zvočnika(ki se najlepše sliši) nisem mogel odpred, saj so vsi previsoko.
(lestev je danes zgleda nekje drugje pospravljena,
na šoli pa sem danes samo jaz in čistilka, ki me že preganja, da lahko konča mazanje/poliranje hodnikov)

Mešalka je že kupljena ja.

Kar se budgeta tiče.... kolikor se spomnim(ne me držat za besedo računovodkinje trenutno ni)
je bilo od občine odobreno 1000€, po plačilu tistih dveh naprav je sedaj ostalo nekaj čez 600€

[mucek]

Če boš delal sam v sklopu zaposlitve na tej šoli, je to povsem spodoben budget, s katerim bi se dalo zadevo zalaufati.

Zdaj rabiš predvsem:
- Preveriti vse linije do vseh zvočnikov, ki ne delujejo (je problem v zvočniku ali v liniji - testiraj s preverjeno dobrim zvočnikom)
- Linija v novi del, ki v celoti ne deluje je verjetno nepriklopljena
- Nabaviti ustrezne ojačevalce po vejah glede na potrebe (število in moč zvočnikov na veji)

Telovadnice so po mojih izkušnjah skoraj vedno ločene od ostalega sistema (svoja veja ali celo svoje lokalno ozvočenje).

LP, g

[VolkD]

Takole - oljubljena slika:
se opravičujem, ker je slika slaba, a mislim, da se vidi za kaj se gre. Za nobeno komponento ne morem garantirati da dela, ker nisem preizkušal. Dam dalje tako kot je.
Zato, da bi tole delovalo bo potrebno neko znanje - mogoče popravilo, a menim, da je to stvar, ki je primerna za potrebo kakršno imate.
Ojačevalec naj bi imel tudi 100V izhod.

[S56RGA]

Naprava z Darkove slike je delovala. Potrebno je samo urediti konektorje na zadnji plošči.