www.elektronik.si

[MadMax]

Iztok:
kot se spomnim, je armal imel dve velikosti: starejša je imela M30x1.5 (direkt za HR20 in ostalo iz tvoje službene ponudbe), novejša pa malce manjši navoj, med sabo nekompatibilno. 3/8" ali 1/2" ni imelo veze.
Sem pa nazadnje te zadeve (komplet ventil sicer, ampak zamenjaš lahko samo problematičen sestav) zaprašene videl slabo leto nazaj v termotehniki NM, pokliči, morda imajo še kaj na zalogi.

Pri sestavljanju pa bodi pozoren, da temeljito očistiš iglo, sicer bo kamen hitro spet uničil novo tesnilo. Pa namaži vse skupaj z mastjo za armature.

Kot trajno rešitev pa priporočam menjavo za danfosov ventil, ki je tudi najtišji, če ti je to kaj pomembno. (armal so pa pomoje daleč najglasnejši, še ceneni makaronarski đakominiji so pol tišji...)
Armali so že novi kronično ostajali zaprti (tesnilo prilepljeno na naležno ploskev), pri danfosih v 6 letih še nikoli.

[Iztok]

Res je - ARMAL je imel dve velikosti za pritrditev servo pogonov. Jaz imam M30x1,5. Ne uporabljam pa HR 20 termostatov ampak že leta ELV FHT sistem ker imam tako vse skupaj centralizirano in nadziram ter upravljam s compom preko tega .

Ti servo-pogoni gredo direkt na ventile proizvajalcev FAR, Heimeier in Danfoss RA-, RAV-, RAVL ... razen na novejši model Danfoss RA-N. Zato se bom Danfossa izognil, ker skoraj vsako leto menja modele (da prodaja predvsem svoje servo-pogone) in raje vzel kakšen FAR ali HERZ ali čeprav bom moral pri slednjem dat adapter, ki se uporabljajo tudi na ventilih Saint Gobain, Comap, Markaryd, Remagg, MMA, SAM, TA, itd.
Da bi bil ARMAL kaj glasnejši od drugih pa nisem opazil čeprav sem jih v službi kar nekaj testiral. Pa tudi "zalepil" se mi v 20. letih še ni noben.

Termotehnika ima res še nekaj stare zaloge a so vse navadni ventili.

Zato bom za to zimo ostal na ARMALU ker sem pred enim mesecem že imel izpraznjen sistem, ko sem predeloval vezavo ventilov okrog črpalke ker mi je brez delujoče črpalke po lanskem delu nekih "mojstrov" zadeva ob ugasnjeni črpalki tako zavirala termodinamiko, da sem imel v peči 70 stopinj, na dvižnem vodu meter nad pečjo pa manj kot 50 ... pa to sedaj ni pomembno. Trenutno mi je važno, da zaradi enega ventila spet ne praznim celega sistema in potem najmanj dve ure spet prezračujem radiatorje po celi hiši.

Iglo bom seveda dobro očistil, namazat pa sem jo hotel kar z motornim oljem ker masti za armature nimam pri roki, za en ventil pa jo tudi ne bi kupoval ker bo najbrž dražja od celega ventila.

[MadMax]

V TT sem videl ventile za termoglave in termoglave. Padlo mi je v oko, ker žlahtnik konstantno uničuje (lomi) glave, pa sem ga že nehal zalagat z mojimi odmontiranimi (menjani z danfosi). Navadnih nisem niti gledal...

Danfos res tudi menja, ampak vedno obstajajo adapterji za M30x1.5, kar ne morem rečt za tamanjši armalov standard, pa še kakega makaronarskega...

Glasnost sem mislil žvižganje/piskanje zadnjih priprtih ventilov, sploh v primeru navadne neregulirane pumpe. Odkar sem menjal na NMT je vse skupaj mnogo tišje, ampak razmerje ostaja (imam še par armalov aktivnih, mi je še dandanes žal da jih nisem pred par leti menjal...).

Pa še kar se navadnih termoglav tiče, so danfosove najhitrejše.

Če imaš kakega vodovodarja blizu, ni vrag, da ti ne šenka tistega četrt pljunka masti. Čeprav, če gre zgolj še za to zimo, je res vseeno... A če je radiator v zgornjem štuku pa tudi ni treba vsega praznit, toliko da neha tečt.

Ajde, ko smo že pri pogonih: lahko komentiraš razliko glasnosti samega pogona (motorček+reduktor) tvojega ELVja napram HR20, pa hitrost (koliko časa traja "popravljanje"?

[Iztok]

[MadMax]

Hvala za izdatno pojasnilo.

HRja imam 2 kosa že kar nekaj let (sta poganjala še armale) in kot praviš sta muhasto težavna glede tipala, a sem zadevo malce zmodificiral, da je bolj izpostavljeno. Načeloma sem z njima zadovoljen.

Prav tako imam še dva cenejša, en "vaš" z daljincem (nimam oznake pri roki, tudi daljinc za odprto okno je bil opcija), pa en še cenejši iz mečkurja. Sicer delujeta, ampak sta glasna kot formula po makadamu... Za kopalnico ok, za spalnico pač ne.

Iz podobnih razlogov kot pri tebi (3 radiatorji v enem prostoru, prav tam so zaenkrat še ročni termostatski armali) se že nekaj jeseni odločam za nekaj ELVu podobnega.

[Iztok]

[MadMax]

Ne gre za trenutni primanjkljaj €.
Prišparal sploh ne bom več toliko, da bi se zadeva izplačala (dokaj nizka letna poraba, vremenska regulacija je že, v ostalih prostorih že elektronski pogoni, v tem prostoru je tudi klima s katero tudi na timer dosežem hiter dvig temperature...).
Zato gre bolj za dilemo kako igračko kupit (enkrat je to dražji kos kake merilne opreme, drugič 3Dprinter, tretjič CNC strojček... ) in pa dvig komforta.

[Iztok]

Potem sva na istem. S temi sistemi res lahko prihraniš do 30% na stroških ogrevanja, potem pa se počasi konča. Če želiš večje prihranke pa so potrebni že radikalni in dragi gradbeni posegi.

[szitnik]

Zdravo vsem,

Ne poznam ravno ventilov, vendar me zanima sledeče. Na radiatorjih imam Armal-ove ventile (verjetno iz začetka 90-ih let) - slike v priponki.

Ker ne poznam standardov na tem področju in niti možnih adapterjev, me zanima, če bi slučajno kdo vedel, če je možno na ta ventil prišravfati pametni ventil - na primer tale: http://www.eq-3.de/max-heizungssteuerung-produktdetail-kopie/items/bc-rt-trx-cyg.html?

Hvala,
Slavko

[MadMax]

Ne.
Ventili, namenjeni regulacijskim glavam imajo iglo, ki se pomika ven/noter.

[szitnik]

Hvala za odgovor.

Da, res je. Sem še malo guglal in sem ugotovil, kakšne so razlike med termostatskimi in navadnimi ventili.

[marko-mb]

Pozdravljeni!

Že nekaj let imam na radiatorjih Honeywell regulacijske ventile in sem kar zadovoljen, z izjemo (glasnost, adapterji, veliko nihanje pri "hladnem" štartu sistema)
sedaj bom stvar prenovil!
Peč je dotrajana, in jo bomo zamenjali (v planu. plinski vaillant ecotec plus...)
regulacijo bi rad zamenjal za eno od "Smart" regulacij. (npr. Homematic IP...) (več zon v hiši)

sedaj se pojavi ogromno vprašanj.

- Ali naj pazim pri izboru peči? ali se smart regulacija regulira samo ON/OFF na klasičnih plinskih pečeh?

- kateri sistem regulacije je po izkušnjah dober in da termostatske glave radiatorjev ne brnijo kot je to pri honeywellu.

- in še ... Aklimat in Armal radiatorji
kjer uporabljam "pametne" termostatske glave so Armal radiatorji... mislim da je to M24 navoj. sedaj je to z nekimi plastičnimi nepravimi adapterji za silo namontirano.
ali lahko te vgrajene ventile zamenjam?
oz. kje naj najdem adapter če sploh obstaja.
če lahko ventile zamenjam, bi dal take ki bodo delali dobro! torej kateri so najboljši za smart regulatorje? (da se enostavno zapira in odpira - hod tiste igle, dolžina, glasnost!! ipd...).

- aklimat pa imam brez smart glav (so novi) imam pa problem da so glasni! pretok je zelo glasen in moteč. kaj lahko tu storim?

Hvala vnaprej za kakršno koli pomoč!

lp, marko

[MadMax]

Plinskih peči ne poznam, ampak nekatere menda omogočajo modulacijo, torej spreminjanje moči (npr. 50÷100%).
Naštudiraj par peči, ki ti cenovno pašejo v zadan okvir.

Enako boš moral naštudirat sistem regulacije.

Tihi pogoni so poleg ročnih termostatskih glav samo elektrotermični (električni grelec v glavi greje voščeno patrono, katera nato premika iglo ventila), npr. http://www.megashop.si/eberle-termi-ni-aktivator-ts-511-230-611275
Rabijo obvezno žični priklop na primeren regulator.
Vsi ostali imajo motorček z reduktorjem.
HR20 so najboljši po glasnost/cena razmerju. Cenejši so kot mlinčki, dražjih ne poznam. Za primerjavo: Rondostat Comfort+ HR30 je glasnejši od starega HR20.

Najbolj običajen navoj univerzalnih glav je M30x1.5, ostalo prek adapterjev. Slednji so večinoma plastični in načeloma zadovoljujejo, če stanovalci niso preveč hamlasti ali premladi (otroci jih radi odlomijo, čeprav nenamerno...). Dobijo se tudi dražji kovinski, ampak potem pa odbiješ glavo. Kaj ti bolj ustreza se odloči sam...

Šumenje samih ventilov:
najtišji so Danfoss. Šumenje pri pripiranju dodatno omiliš (ne pa seveda povsem odpraviš) z vgradnjo novejše "elektronske" črpalke (če jo še nimaš), ki pri zaprtih ventilih avtomatsko zniža moč/pretok. Dandanes "navadne" itak iti ne moreš več kupit, ker so jih ekofašisti prepovedali. Po drugi strani so pa elektronske veliko učinkovitejše (ne boš sicer obogatel zaradi razlike v porabi, ampak če primerjaš non-stop 80W klasiko s prilagodljivo 5÷25W elektronsko za enak učinek...), pa tudi cene elektronskim so zadnje leto padle.

Popolnoma tihega sistema ni.
Še pri električnem talnem pikolovci kaj slišijo.
Se pa zadeva sčasoma sama "popravi", ko te zaradi starosti napade naglušnost.
Ima pa to (naglušnost) spet včasih spremljevalni efekt, poznan pod nazivom tinitus... Pa si v začaranem krogu.
Še najbolj tu pomaga da se sprijazniš z ne-neslišnim sistemom.

Sporoči zaključek/rešitev, pa kako si zadovoljen. Bo sigurno še komu v pomoč.