www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Vzdrževanje tekočine med min in max
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 4.96
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 10, 2014 1:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

sberci je napisal/a:

Tale nivojski rele mi je pa všeč še 2 induktivna senzorja (min in max) zmontiram zraven plovca pa bi zadeva morala delovat. No morem še datasheet malce naštudirat sem sedajle samo na hitro pogledal in mi ni se ravno kristalno jasno delovanje.

PS: Sej sem vedu da ste tukaj sami stručkoti in da bomo problem prec rešili. Wink


Kot sem napisal, če je navadna voda oziroma prevodna tekočina, se to običajno dela samo z nivojskim relejem in paličkami (sondami) iz inoxa.
Možnost je tudi s tlačnim senzorjem in krmilnikom, ter z plovci, kar pa običajno podraži zadevo. Ostale rešitve ( induktivna sitkala in podobno)so tudi sicer možne, uporabljajo se pa bolj poredko.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14676
Aktiv.: 61.80
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 10, 2014 9:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Drago_G je napisal/a:
Čimmanj kompliciranja je pri teh rešitvah najboljše. Torej plovec plus stikali. Vsako dodatno dodajanje elementov pomeni le kompliciranje, ki se izkaže kot dodaten vir nevšečnosti pri okvarah. Posledice pa so ali poplava ali manjkanje vode.

Presostat iz pralnega stroja je namenjen občasnemu delovanju, pri ....


S tem se ravno ne bi strinjal. V podjetju imamo zelo veliko raznih sistemov za prečrpavanje. Lahko bi rekel 100% zaneslive so izvedbe z elektrodami in ustreznimi releji. Pri nas uporabljamo omronove 61F-GP-N8H OMRON Dnevno prečrpajo več kot 50T lepila, parafina, trdiilca in ostalih komponent iz skladiščnih cistern v proizvodnjo. V desetih letih ne pomnim, da bi kateri zatajil. (ne znam si predstavljati kaj bi se zgodilo, če bi prenapolnilo delovni rezervoar, ter bi lepilo šlo čez. Tam namreč ni nihče prisoten. Črpalke pa prečrpavajo po par 100kg na min. ) Sama izvedba releja je sicer sila enostavna. Nekoč sem ga prerisal. Notri mislim, da sta le dva transistorja.

Tudi izvedbe s presostati - seveda namenskimi (običajno gre za tlačne pretvornike) so prav tako pogoste. Tudi tega imamo v podjetju veliko. Le ti se običajno uporabljajo v kakih rezervoarjih, kjer so v tekočini tudi tujki. (čistilne naprave ali podobno) So pa take izvedbe zelo drage. Cene pretvornikov so nad 1k€

Po mojih izkušnjah skoraj najmanj zaneslivo delajo plovci. Tega se dosti najde na ogevalnih sistemih. (kondenčni rezervoarji, napajalni rezervoarji...) Tukaj so pogoste mapake predvsem mehanskega značaja. Plovec zaradi izrabe na vzvodu, kjer se giblje izpade, se zatakne itd. Običajno je izvedba med plovcem in stikalom brezkontaktna. (magnetna) zato, da je stikalo izolirano od atmosfere v kateri je le ta nameščen. (para, vlaga, kemikalije...) Tukaj potem postane težava magnetno stikalo.

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
cero
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2003 17:37
Prispevkov: 1179
Aktiv.: 4.96
Kraj: vipava

PrispevekObjavljeno: Sre Dec 10, 2014 9:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@Silvo
Se popolnoma strinjam z napisanim, mogoče bi še pripomnil da imamo na naši firmi tudi vse sorte nivojskih relejev, ampak včasih pa kakšen tudi crkne, ali pa se mu občutljivost spremeni. V določenem primeru, ko mora dozirati peroksid na par sekund natačno v lonček 2dcl, zna biti to problem. Sem že kar nekaj teh relejev zamenjal. Res pa je, da so ti omenjeni omroni stari, ampak zeloooo trdoživi.
Zanima pa me kakšno lepilo imate da ga dozirate s temi releji, namreč pri našem lepilu, ki je bilo neprevodno, smo uporabljali visoko napetostne elektrode , podobne avtomobilskim svečkam, za detekcijo nivoja. Tudi pri neprevodnih tekočinah kot je naprimer staljena čokolada, se uporabljajo ultrazvočne vilice, ki so ravno tako zelo zanesljive. Od plovcev so pa še najboljši magnetni z reed kontakti v palici.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Drago_G
Član
Član



Pridružen-a: Ned 12 Dec 2010 15:12
Prispevkov: 288
Aktiv.: 1.62
Kraj: Primorska

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 11, 2014 12:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo, se opravičujem. Verjamem, da imate več izkušenj od mene glede industrijskih sistemov, tako da je res možno, da so plovci najmanj zanesljivi. Mogoče bi moral podati le mnenje, da so presostati iz pralnih strojev nezanesljivi (tu imam lastne izkušnje na katerih lahko postavim trditev). Z namenskimi presostati, ki dosegajo več 100X cene presostatov iz pralnih strojev, pa nimam izkušenj.

Prav tako nimam izkušenj s kakovostnimi sistemi prečrpavanja, ker v našem podjetju nimamo velikih industrijskih rezervoarjev tekočin, torej tudi ne problemov z njimi. Kar pa vseeno je teh sistemov (nekaj majhnih in nekritičnih), pa smo reševali s plovci, ki so se najbolj izkazali od testiranih metod. Toda naj ponovim, da zaradi majhnosti in nepomembnosti v sistemu nismo testirali dragih metod, temveč bolj "home-made" metode.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14676
Aktiv.: 61.80
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Čet Dec 11, 2014 11:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

cero je napisal/a:
...
Zanima pa me kakšno lepilo imate da ga dozirate s temi releji, namreč pri našem lepilu, ki je bilo neprevodno, smo uporabljali visoko napetostne elektrode , podobne avtomobilskim svečkam, za detekcijo nivoja. Tudi pri neprevodnih tekočinah kot je naprimer staljena čokolada, se uporabljajo ultrazvočne vilice, ki so ravno tako zelo zanesljive. Od plovcev so pa še najboljši magnetni z reed kontakti v palici.


Žal tehničnih podatkov za lepilo na pamet ne vem. (lepilo za proizvodnjo ivernih plošč), bom pogledal na tehnični list, če je kaj uporabnih podatkov. Se pa uporabljajo različna lepila različnih proizvajalcev odvisno od namena. Ena iz med komponent je tudi emulzija (tekoči parafin), ki ima po moje tudi zelo slabo električno prevodnost. Za vse se uporabljajo enaki omronovi releji. Omron ima sicer tudi releje za tekočine kot so destilirana voda in podobno. Prav tako ima tudi releje za zelo dolge linije. Zgoraj omenjen je tako imenovani "High-sensitivity" po podatkih za upornosti do 70k za razdalje do elektrod do 50m. Napetost na elektrodah je 24V (glej priložen pdf)



F043-E1-02_61F-GP-N8_Datasheet.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  F043-E1-02_61F-GP-N8_Datasheet.pdf
 Velikost datoteke:  589.25 KB
 Downloadano:  7 krat


_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sberci
Član
Član



Pridružen-a: Pon 08 Dec 2014 15:25
Prispevkov: 114
Aktiv.: 0.89
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pon Dec 15, 2014 9:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zadeva je sledeča. Gre pravzaprav za hladilno emulzijo za obdelovalni center. V posodi je že original namontiran plovec, zraven nosilec z induktivnim senzorjem, ki poda signal/alarem za minimalni nivo. Ker ima stroj visoki tlak ta emulzija precej hlapi, zato je prišlo do potrebe "avtomatskega dolivanja vode".

Nekako sem mnenja, da bi bila najboljša rešitev, nek nivojski rele in pa 2 induktivna senzorja (min/max), Min bi vklopil ventil za dotakanje vode, max bi ga izklopil. Relativno malo elementov ki bi lahko zatajili. Smile Mogoče bi za vsak slučaj dodal še tretje induktivno stikalo malenkost nad max, v primeru da bi max induktivno stikalo zatajilo da ne pride do prelitja.

Nekako je tudi rešitev z samo enim senzorjem, vendar je problem z občutno večjim številom vklopov in izklopov ventila, posledično krajša življenjska doba, zato bi se temu izogibal
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Merilna tehnika in senzorji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 6 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group