 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
s52dk
Član
Pridružen-a: Pet 13 Jan 2006 14:56
Prispevkov: 29
Aktiv.: 0.12
|
 Objavljeno: Ned Dec 14, 2014 12:04 am Naslov sporočila: Pametovanje o potrebi po subtonskem odpiranju repetitorjev |
 |
|
| s54jp je napisal/a: |
Za kaj vse to?
Za to ker so se našli nekateri nadobudneži da dostop do repetitorjev omogočijo samo z uporabo CTCSS (subtona) vglavnem brez potrebe.
|
Josip,
nobeni nadobudneži se niso našli, ampak so sysopi, ki skrbijo za delovanje repetitorjev sprejeli odločitev (že nekaj let nazaj), da se bodo vsi repetitorji v S5 v izogib motnjam počasi nadgradili oziroma se jim bo vklopila šumna zapora 123Hz. V S5 in sosedstvu je mnogo repetitorjev, tako na VHF kot UHF, ki delajo na enakih frekvencah. In dogaja se, da višje ležeče repetitorje nenamerno odpirajo radioamaterji, ki delajo preko lokalnega repetitorja. Poznam težave repetitorja na Pohorju na 145,725, ki nima CTCSS. Zelo pogosto ga odpirajo radioamaterji iz E7, ki delajo preko repetitorja na Kozari, ki ima enako frekvenco. V preteklosti je bil tudi UHF repetitor na Boču S55UBC problematičen. Sedaj, ko je aktivna tonska šumna zapora, ni več težav z nenamernim vklapljanjem repetitorja na oddajo.
Obenem pa pohvale za oživitev starejše tehnike, ki je ponovno uporabna za delo preko repetitorjev.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
s54jp
Član
Pridružen-a: Pet 21 Nov 2008 16:57
Prispevkov: 865
Aktiv.: 4.28
Kraj: Ljutomer
|
| Objavljeno: Ned Dec 14, 2014 8:29 am Naslov sporočila: Re: CTCSS subton za samogradnjo |
|
|
| s52dk je napisal/a: |
V S5 in sosedstvu je mnogo repetitorjev, tako na VHF kot UHF, ki delajo na enakih frekvencah. In dogaja se, da višje ležeče repetitorje nenamerno odpirajo radioamaterji, ki delajo preko lokalnega repetitorja. Poznam težave repetitorja na Pohorju na 145,725, ki nima CTCSS. Zelo pogosto ga odpirajo radioamaterji iz E7, ki delajo preko repetitorja na Kozari |
Z tem se popolnoma strinjam.
Za kaj pa potem vaš REP nima SUBTON-a?
http://rpt.hamradio.si/?modul=repetitorji&vrsta=2
On ga resnično rabi, in ga nima. Imajo pa ga repetitorji katerim to ni potrebno. O teh sem pisal. V njih so vgrajeni subtoni po načelu:
"Kuda idu svi turci...idem i ja" in so nekakšna privatna lastnina na radioamaterskih frekvencah.
Ta subton jim je omogočil samo to da si ga še bolje "prilastijo" da skenclajo večino uporabnikov, ker jim gredo na živce. Sedaj imajo mir (sysopi), ker so (nekateri) uporabniki dojeli da niso gor zaželeni, pa so se itak umaknili.
Nekateri pa to niso dojeli in bi si radi vgradili subton, kar je njihova pravica, frekvenca je od vseh. Posamezniki ne plačujejo frekvenčnine, da bi si lastili repetitor, ne glede da ga oni vzdržujejo.
Tukaj je poanta.
Kregarije iz lea foruma ne mislim tukaj nadaljevati. Toliko v razmislek.
P.S. R-2 (Trdinov vrh) nima vgrajenega subtona, na zgornjem linku je nekaj napak.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
s52dk
Član
Pridružen-a: Pet 13 Jan 2006 14:56
Prispevkov: 29
Aktiv.: 0.12
|
| Objavljeno: Ned Dec 14, 2014 11:04 am Naslov sporočila: Re: CTCSS subton za samogradnjo |
|
|
| s54jp je napisal/a: |
Imajo pa ga repetitorji katerim to ni potrebno. O teh sem pisal. V njih so vgrajeni subtoni po načelu:
"Kuda idu svi turci...idem i ja" in so nekakšna privatna lastnina na radioamaterskih frekvencah.
Ta subton jim je omogočil samo to da si ga še bolje "prilastijo" da skenclajo večino uporabnikov, ker jim gredo na živce. Sedaj imajo mir (sysopi), ker so (nekateri) uporabniki dojeli da niso gor zaželeni, pa so se itak umaknili.
Nekateri pa to niso dojeli in bi si radi vgradili subton, kar je njihova pravica, frekvenca je od vseh. Posamezniki ne plačujejo frekvenčnine, da bi si lastili repetitor, ne glede da ga oni vzdržujejo.
Tukaj je poanta.
Kregarije iz lea foruma ne mislim tukaj nadaljevati. Toliko v razmislek.
napak. |
Josip,
tole okoli kregarije se mi zdi totalno mimo. Sklep sysopov je bil, da se v izogib motnjam vsem RPT v S5 vgradi oz. vklopi subton 123Hz. Namen tega ni bil in tudi ni nagajati oz. preprečevati dela radioamaterjem, ne domačim, ne tujim. Res je, da je v S5 še mnogo stare UKV tehnike, ki se ji je po uvedbi subtonov močno skrčila uporabnost, vendar se da za nekaj kovačev to tehniko ponovno obuditi, zato pozdravljam tvoj prispevek k temu.
Glede lastninjenja RPT pa 
2m RPT na Pohorju pa bo potrebno čimprej nastaviti na 123Hz.
O napakah na spletni strani S5RPT bom obvestil S56CT- ZRS managerja za to področje.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
 
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.91
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Ned Dec 14, 2014 11:35 am Naslov sporočila: Re: CTCSS subton za samogradnjo |
|
|
| s52dk je napisal/a: |
| Sklep sysopov je bil, da se v izogib motnjam vsem RPT v S5 vgradi oz. vklopi subton 123Hz. Namen tega ni bil in tudi ni nagajati oz. preprečevati dela radioamaterjem, ne domačim, ne tujim. |
Pa je bil to tudi sklep uporabnikov ?
To je bil sklep, ki je 80% uporabnikov repetitorjev narekoval nabavo nove opreme in je postavil kup postaj naravnost v koš, predvsem ročnih, takih, ki so že tako in tako majhne in neprimerne za predelavo recimo IC2E IC02E. Tudi moja doma narejena postaja je postala takšna. Repetitorji so postali dosegljivi le eliti, ki si lahko privošči novo postajo.
Ne glede na legitimnost sklepov ali namenov je v praksi to pomenilo elitizem. Zato sem se z repetitorjev umaknil in še danes me ni več tam. Ne samo jaz, veliko nas je.
Ni odgovora, ki bi lahko spremenil to dejstvo. O tem govori s54jp.
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
frenki
Moderator
Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26
Prispevkov: 6736
Aktiv.: 28.36
Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
| Objavljeno: Ned Dec 14, 2014 11:40 am Naslov sporočila: |
|
|
Tole je offtopic v temi o samogradnji CTCSS vezja.
s52dk namesto iskanja prepira ne bi bilo slabo, če bi napisal več o vzrokih za tako odločitev.
| Opis: |
|
Download |
| Ime datoteke: |
SC11_C5_39_DARC_Use_of_CTCSS_Sub_Audio_Tones_for_Analogue_Repeater_Control.pdf |
| Velikost datoteke: |
90.6 KB |
| Downloadano: |
11 krat |
| Opis: |
|
Download |
| Ime datoteke: |
2013_Vienna_Documents.pdf |
| Velikost datoteke: |
459.02 KB |
| Downloadano: |
7 krat |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
s57bat
Član
Pridružen-a: Pon 09 Apr 2007 9:06
Prispevkov: 201
Aktiv.: 0.91
Kraj: Moste
|
| Objavljeno: Ned Dec 14, 2014 8:20 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hej hoj!
Sysop repetitorja je ravno tako kot moderator foruma odgovoren za njegovo čimboljše delovanje.In glede na to, da so v večini primerov postavljeni in vzdrževani na osebni bazi, imajo sysopi pač pravico, da se odločijo kot so se.Tehnologija gre naprej in radioamaterji, ki smo bili včasih nosilci napredka, ji pač moramo slediti.Govoriti o elitizmu je tu čisto odveč.Skoraj vse 20let stare postaje imajo CTCSS serijsko vgrajen, izdelava oz. nakup generatorja pa tudi ne bi smel biti nek šok.Vsaj za tehnično pismenega operaterja.
l.p. Tomaž
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
144300
Član
Pridružen-a: Sre 27 Jan 2010 22:14
Prispevkov: 725
Aktiv.: 3.86
Kraj: Zelena dolina
|
| Objavljeno: Ned Dec 14, 2014 11:05 pm Naslov sporočila: |
|
|
Repetitorji so bili v osnovi postavljeni za premostitev ovir , prioritetno , da so lahko operaterji primarno vzpostavili zveze v primeru ,ko je bilo treba posredovati neko nujno sporočilo, za akcije sirših pomenov, nato za mobilne postaje, ter med drugim tudi za splošno komuniciranje .V obdobju ,ko so repetitorji imeli veliko te vloge ,so marsikomu omogočili zveze z oddaljenimi postajami manjših moči, še posebej z doma narejenimi , ter promet je bil dokaj na tehničnem nivoju. Sčasoma so prihajale na trg zmogljivejše postaje, ter se pojavili prvi problemi z nepotrebnim aktiviranjem, tako, da so se našle rešitve ,kako se znebiti nepotrebnih motenj.Tudi krovna organizacija je sprejela neke usmeritve. Vendar v osnovi so frekvence dodeljene vsem z veljavnimi licencami, torej tudi kakšnemu , ki je bil mogoče pionir pri postavitvi prvih repetitorjev, ter omogočil nasledstvo razvoju,sam pa je še ostal navdušenec starejše tehnike. V današnjem času , ko so ostale telekomunikacije napredovale ,ter imajo mnoge službe zgrajene dokaj sigurne povezave , repetitorji tudi nimajo več take podpore širšre skupnosti kot bi si želeli, zato je mogoče kje res na plečih posameznikih, da to vzdržujejo, ampak je potrebno tud gledat na kakšnega posameznika ali še koga . Verjetnost je zelo majhna , vendar teoretično se lahko zgodi , da bi npr. lahko nekdo posredoval neko nujno informacijo , pa je zaradi zapore ne more ( ima samo to možnost ) , lahko reši neko nujno zadevo za sebe ali za koga drugega - a ima to pravico ?
Vem , da se je kdo odmaknil,ker se s svojim prijateljem iz ranega obdobja ni mogel več slišat, mu je pa to veliko pomenilo, ter opustil hobi......tudi iz članstva, zato je prav, da se spomnimo na morebitne.
_________________
NI ANTENA VSE,JE PA OGROMNO. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
s56al
Član
Pridružen-a: Pon 19 Sep 2005 12:03
Prispevkov: 788
Aktiv.: 3.32
Kraj: JN66SI & JN76TM
|
| Objavljeno: Pon Dec 15, 2014 2:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
| 144300 je napisal/a: |
...zato je mogoče kje res na plečih posameznikih, da to vzdržujejo, ampak je potrebno tud gledat na kakšnega posameznika ali še koga...
|
Ker ste že načeli debato na temo "CTCSS subtonska zapora šuma na amaterskih FM repetitorjih - da ali ne", si bom na to temo dovolil napisati še svoj komentar in sicer na osnovi izkušenj ter na konkretnem primeru, pa čeprav sta že Robert in Tomaž  kar dobro povzela bistvo problema.
Repetitor S55VTO na Kaninu (kanal RV63, 2202 m n.m.) pokriva s svojim signalom praktično celo Primorsko in za zraven še zahodno obalo hrvaške Istre. Je eden redkih repetitorjev v Sloveniji, ki še kolikor toliko "živi" v smislu, da dnevno prek njega potekajo radijske zveze med radioamaterji. A je njegovo vzdrževanje kljub temu obviselo na plečih parih posameznikov. "Na plečih" tudi čisto dobesedno, odkar kaninska žičnica že dve leti več ne obratuje.
Motenj na omenjenem repetitorju je veliko in sicer:
- s strani OE amaterjev, ki delajo prek repetitorja na isti frekvenci (Gerlitze) in hkrati (nevede) motijo repetitor na Kaninu,
- s strani radioamaterjev iz I, ki imajo kanal RV63 (RX vhod 145,1875 MHz) za simpleksni kanal, kjer se menijo, kaj bo v nedeljo za kosilo,
- zadnjem času opažam podobno simpleksno delo tudi s strani 9A radijskih postaj,
- občasnih izpadov amaterjev iz I (ponavadi ob polni luni), katerih monologi spominjajo na govore razvpitega diktatorja na Trgu Unita v Trstu v 30-ih letih prejšnjega stoletja.
| 144300 je napisal/a: |
Verjetnost je zelo majhna, vendar teoretično se lahko zgodi , da bi npr. lahko nekdo posredoval neko nujno informacijo , pa je zaradi zapore ne more ( ima samo to možnost ) , lahko reši neko nujno zadevo za sebe ali za koga drugega - a ima to pravico ?...
|
Kadar se na zgoraj omenjenem repetitorju ob resnično hudih motnjah, s ciljem omejitve le teh, kdaj pa kdaj na vhodu v repetitor dejansko aktivira subtonska zapora šuma 123 Hz (daljinsko s telekomando), praviloma nastane s strani uporabnikov vik in krik, pa čeprav:
a) je subton aktiviran le za šibke signale, močnejši (večina uporabnikov) pridejo skozi tudi brez subtona,
b) je tudi brez subtona možna oddaja krajšega nujnega sporočila do 30s če se pred oddajo na kratko "stisne" ton 1750 Hz, ki pa ga imajo vgrajenega praktično vse amaterske FM radijske postaje, tudi najstarejše,
c) uporabnike o aktivirani subtonski zapori šuma krmilnik repetitorja avtomatsko obvešča s posnetim govornim sporočilom in sicer ob vsaki identifikaciji repetitorja, t.j. najmanj vsakih 20 minut.
Naštetega pod a) in pod b) seveda (skoraj) nihče ne ve, pa čeprav je bila funkcionalnost krmilnika dotičnega repetitorja dodobra opisana in obrazložena v uradnem glasilu zveze radioamaterjev Slovenije ob njegovi posodobitvi pred leti. Najlažje je seveda udrihati po vzdrževalcih in operaterjih repetitorjev iz udobnega fotelja izza FM radijske postaje, hkrati se pa le malokomu sanja, koliko lastnega denarnega vložka ter koliko ur entuziastičnega dela je potrebnega za vzdrževanje amaterskega FM repetitorja na izpostavljeni hribovski lokaciji, brez dostopovne ceste ali žičnice, kot je v tem primeru omenjeni S55VTO.
Pa še druga plat medalje. Subtoni so žal na marsikaterem repetitorskem vhodu nujno zlo, čeprav daleč od idealne rešitve. Namreč, čeprav moteči signal zaradi vklopljenega subtonskega kodiranja skozi repetitor ne pride, ostane v takih primerih repetitor lepo tiho tudi za vse koristne signale, ki so od motečega šibkejši ali primerljivih moči in jih moteči zaradi tega "povozi", pa čeprav vsebujejo pravilen subton. Operater s šibkim signalom v takem primeru niti ne ve, kaj se dogaja oz. zakaj repetitorja ne more aktivirati.
LP, S.
P.S. (edit): In še nekaj fotk opreme repetitorja S55VTO:
https://picasaweb.google.com/aleksander.s54s/S55VTO_antene#
https://picasaweb.google.com/aleksander.s54s/S55VTO_novi_Storno#
https://picasaweb.google.com/aleksander.s54s/S55VTO_panorama_s_terase#
Nazadnje urejal/a s56al Pon Dec 15, 2014 9:26 pm; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
VolkD
Član
Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.91
Kraj: Divača (Kačiče)
|
| Objavljeno: Pon Dec 15, 2014 9:06 pm Naslov sporočila: |
|
|
| s56al je napisal/a: |
| Pa še druga plat medalje. Subtoni so žal na marsikaterem repetitorskem vhodu nujno zlo, čeprav daleč od idealne rešitve. Namreč, čeprav moteči signal zaradi vklopljenega subtonskega kodiranja skozi repetitor ne pride, ostane v takih primerih repetitor lepo tiho tudi za vse koristne signale, ki so od motečega šibkejši ali primerljivih moči in jih moteči zaradi tega "povozi", pa čeprav vsebujejo pravilen subton. Operater s šibkim signalom v takem primeru niti ne ve, kaj se dogaja oz. zakaj repetitorja ne more aktivirati. |
Natanko tako. Problem je le v tem, da če si doma, kjer imaš lahko dovolj moči in anteno, ki zagotovi dovolj močan signal na repetitirju, slednjega ne potrebuješ, ker imaš dovolj drugih tehničnih pripomočkov za ustrezne komunikacije. Če pa si v avtu, potem je tvoj signal na repetitor največkrat šibak. Rezultat je da se repetitor kljub ustreznemu subtonu ne odpre. Ko ti ne uspe prvič, drugič in še parkrat, potem, ....
V osnovi naj bi repetitor posredoval dalje šibke signale, ki ne uspejo priti direktno do korespondenta. Današnji repetitor uspe posredovati dalje le močne signale. Čemu le ?
Pred kakimi 14-timi dnevi, pa vse do danes, sem imel prižgano postajo na R1. V recimo 12 dneh, kolikor sem bil doma, sem slišal 4 pogovore. Včasih si imel problem se vključiti v radijski promet. Jezili smo se na amaterje, ki so kričali "break". Dandanes je problem vzpostaviti zvezo preko repetitorja, ker preprosto ni korespondentov.
Repetitorji so lepo tiho. Že dolgo. Ne bom rekel, da je temu kriv CTCSS, je pa nedvomno precej doprinesel. Je namreč sistem, ki motnje izloča s tako veliko uspešnostjo, da danes ne uspemo slišati nikogar več.
Sysopi pa še vedno veselo delajo svoje delo. Čemu le?
_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
s52dk
Član
Pridružen-a: Pet 13 Jan 2006 14:56
Prispevkov: 29
Aktiv.: 0.12
|
| Objavljeno: Pon Dec 15, 2014 11:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
| VolkD je napisal/a: |
Repetitorji so lepo tiho. Že dolgo. Ne bom rekel, da je temu kriv CTCSS, je pa nedvomno precej doprinesel. Je namreč sistem, ki motnje izloča s tako veliko uspešnostjo, da danes ne uspemo slišati nikogar več.
Sysopi pa še vedno veselo delajo svoje delo. Čemu le? |
Darko,
prometa na 70cm repetitorjih, ki so povezani v konferenco Slovenia je kar veliko.
Na 2m je pa tega res bolj malo.
Sysopi pa še vedno opravljamo svoje delo. Skrbim kolikor lahko za repetitor na Boču S55UBC, ki je že kar nekaj časa v obratovanju, povezava v konferenco deluje, so pa večni problemi z računalniško opremo. Prav tako je preko konzole Echolink videti, da tudi drugi repetitorji in simpleksni prehodi povezani v konferenco dobro delujejo.
To je obenem tudi zadnji moj post na tem forumu.
73 SK DE Robi, S52DK CL.
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 7 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
