www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Napajalniki 12V za halogenke in LED

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Ivor
Član
Član



Pridružen-a: Pet 15 Feb 2008 19:49
Prispevkov: 213
Aktiv.: 1.01

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 15, 2015 5:03 pm    Naslov sporočila:  Napajalniki 12V za halogenke in LED Odgovori s citatom

Kolega se je odločil, da bo zamenjal razsvetljavo v stanovanju. Namesto halogenih žarnic 12V je nameraval uporabiti LED. Ker napajalnike 12V že ima, je mislil da ne bo problemov. Oooops...!
Napajalniki za halogenke so manjši in cenejši kot tisti za LED, vendar dajo na izhodu izmenično napetost. LED-ike pa žal tega ne "prebavijo". Sad
Za napajanje LED 12V se uporabljajo navadni SMPS, ki jih bolj ali manj vsi poznamo. Kako pa delujejo naši napajalniki za halogenke?
Zunanja plastična škatla napajalnika od 105W ima 120 x 38 x 18mm. Cel napajalnik je težek skoraj 90g. Dimenzije same elektronike so 97 x 35 x 15mm. Transformator je navit na feritnem toroidu zunanjega premera 28mm. Ostalo se vidi na načrtu, ki sem ga sam izrisal iz vezja. Izhodna napetost pri bremenu 60W je prikazana na priloženem oscilogramu (dolga luč iz halogenke H4 za avto).
Sedaj se pojavi problem, kako čim bolj točno izmeriti izhodno napetost. Digitalni voltmetri kažejo približno 5,5V (tudi tisti, na kateremu piše: TRUE RMS!), stari dobri UNIMER1 pa kaže 24V, ko je na izhodu ena sama žarnica. Če sta pa dve v seriji, potem Unimer1 kaže 12V, oscilogram je pa praktično enak kot prej. Na škatli napajalnika piše 11,6V~rms.
Ker me napetost 12V ne zanima, bi rad predelal na nižjo napetost. Nič lažjega, samo previjem sekundar transformatorja na izhodu. Kako bom pa preveril rezultat? Ali je tista meritev rms z osciloskopom merodajna!
Še bolj zanimivo bi bilo preveriti, ali je možno z opisanim napajalnikom zamenjati klasični omrežni transformator za enako moč. Pod kakšnimi pogoji?



IMG_5566.JPG
 Opis:
Elektronika
 Velikost datoteke:  1.1 MB
 Pogledana:  1 krat

IMG_5566.JPG



IMG_5575.JPG
 Opis:
Zunanjost
 Velikost datoteke:  1.6 MB
 Pogledana:  2 krat

IMG_5575.JPG



Trafo halogen.jpg
 Opis:
Shema
 Velikost datoteke:  268.41 KB
 Pogledana:  28 krat

Trafo halogen.jpg



Trafo halogen.png
 Opis:
Izhodna napetost pri bremenu 60W

Download
 Ime datoteke:  Trafo halogen.png
 Velikost datoteke:  17.75 KB
 Downloadano:  18 krat


_________________
Mirno spim na lovorikah že 17 let.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
radix
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jan 2015 19:20
Prispevkov: 54
Aktiv.: 0.42
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 15, 2015 8:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Digitalni multimetri imajo verjetno premajhno pasovno širino za zanesljivo meritev tako visokih frekvenc. UNIMER in podobni instrumenti z vrtljivo tuljavico pa se odzivajo na srednjo vrednost in imajo na AC področjih ponavadi polvalno usmerjanje.
Zato bo verjetno RMS meritev z osciloskopom še najprimerjejša.

Ta video je tudi vreden ogleda.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.70
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 15, 2015 9:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ta napajalnik ni primeren za nič drugega kot za halogenke.
Kot vidiš je izhodna napetost visokofrekvenčna in še utripa za povrhu.
Bi se moral res dobro potruditi, da bi dobil vsaj približno stabilno izhodno napetost. Ki pa ne bo imela nobene pametne regulacije. S prevelikim kapacitivnim bremenom, ki ga vsekakor rabiš, vprašanje kaj bo temu napajalniku dogajalo. Lahko ga tudi skuriš, ali pa on skuri tvojo napravo.
Jaz se tega projekta ne bi igral.
Navaden switcher, ki ima tudi regulacijsko povratno zanko, pa je. Saj so poceni.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
protoncek
Član
Član



Pridružen-a: Sre 31 Jan 2007 9:41
Prispevkov: 9573
Aktiv.: 42.78
Kraj: Mengeš

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 15, 2015 10:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem poskusil to varianto. Na koncu sem dal graetz in elektrolit ter ledice preko upora. Problem nastane, ker morajo ti napajalniki biti obremenjeni z neko minimalno močjo - v mojem primeru je bilo to min. 20W, sicer ne delajo ali pa nemarno utripajo. Na koncu sem ga vrgel ven in dal notri klasičen switcher. Še bolje pa je seveda namenski led driver.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jozede
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jul 2014 18:32
Prispevkov: 388
Aktiv.: 2.92
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 15, 2015 10:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri kolegu so bile tudi halogenke na elektronski trafo. Najprej sem bil skeptičen, če bo šlo z LED lampami. Sem probal najprej z eno iz Hoferja in je bilo vse OK, sledila je zamenjava vseh in dela povsem OK.
Nisi nič napisal, katere LED je kolega hotel priklopit na tisti "elektronski trafo", na vsak način morajo biti AC/DC.



LED_.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  524.02 KB
 Pogledana:  8 krat

LED_.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ivor
Član
Član



Pridružen-a: Pet 15 Feb 2008 19:49
Prispevkov: 213
Aktiv.: 1.01

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 16, 2015 11:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kolega je že uspešno predelal razsvetljavo na LED in transformatorjev za halogenke ne rabi več. Zato mi je enega odstopil. Od začetka sem imel namen žrtvovati ga za znanost, zato sem najprej preučil delovanje z osciloskopom, potem sam ga še razdrl in približno izrisal načrt, da bi razumel princip delovanja. Sedaj mi je uspelo spraviti ga nazaj v delujoče stanje. Razmišljal sem, da bi navil novi primar, z manj ovoji, za 6,3Vrms in ga uporabil za kurjavo elektronk. Imam namreč ojačevalnik, ki bi ga lahko predelal na elektronke E serije. V takem primeru bi rabil približno 8A za kurjavo. Breme bi bilo zelo podobno halogenkam, le napetost pri ogretih elektronkah bi moral čim bolj točno izmeriti. Ne bi rad, da mi meritev pokaže 6V, v resnici bi imel pa 7,5V.
Za začetek bi lahko le primerjal barvo katod elektronk, ogrevanih s tem transformatorjem in podobnih, ki bi jih priklopil na preverjeno enosmerno napetost. Spomnim se, da smo se nekoč davno v šoli učili o instrumentih s termočlenom, vendar takih nisem nikoli uporabljal.
Naslednja ideja je bila, da bi na izhod priklopil usmerniški mostiček z majhnimi Schottky diodami 1N5711. Tako bi dobil enosmerno napetost, ki bi pulzirala s frekvenco 100Hz in bi jo lahko izmeril z navadnim voltmetrom za enosmerno napetost. Breme bi pa priklopil neposredno na izmenično (izhod transformatorja).
Ker omenjenih diod trenutno nimam pri roki, bom poskus morda izvedel kasneje.
Da bi pa izhod usmeril z močnostnimi diodami in filtriral s kondenzatorji velike kapacitete pa mislim da ne bi imelo smisla. Ves tok bi tekel samo v parih impulzih z največjo amplitudo visoke frekvence, preostali čas bi bil sekundar neobremenjen.

_________________
Mirno spim na lovorikah že 17 let.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.00
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 16, 2015 11:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A ni škoda ta "smetilec" tlačiti v avdio napravo "čistunskih" karakteristik?
_________________
Physics sucks! It always works against "great" ideas! Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ivor
Član
Član



Pridružen-a: Pet 15 Feb 2008 19:49
Prispevkov: 213
Aktiv.: 1.01

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 16, 2015 11:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Naj bi zasmetil samo kurjavo. Mišljeno je samo za poskus. Sicer je za preveriti (beri: za poslušati).
Poskuse s tem ojačevalnikom sem trenutno ustavil, ker čakam na boljše čase. Nazadnje sem imel notri elektronke P serije. Kurjavo sem napajal z napajalnikom 19V= za prenosnik. Nobenih motenj nisem opazil.

_________________
Mirno spim na lovorikah že 17 let.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Branez
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 14 Apr 2003 7:21
Prispevkov: 7831
Aktiv.: 33.05
Kraj: Koprivnica HR

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 16, 2015 12:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj tega "smetilca" ne bo slišal samo čudil se bo kako to, da mu ojačevalnik "tako velik tok vleče". Mr. Green
_________________
The true sign of intelligence is not knowledge but imagination.
Creativity is intelligence having fun!

Albert Einstein
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Ivor
Član
Član



Pridružen-a: Pet 15 Feb 2008 19:49
Prispevkov: 213
Aktiv.: 1.01

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 16, 2015 12:53 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ivor je napisal/a:
Naslednja ideja je bila, da bi na izhod priklopil usmerniški mostiček z majhnimi Schottky diodami 1N5711. Tako bi dobil enosmerno napetost, ki bi pulzirala s frekvenco 100Hz in bi jo lahko izmeril z navadnim voltmetrom za enosmerno napetost. Breme bi pa priklopil neposredno na izmenično (izhod transformatorja).
Ker omenjenih diod trenutno nimam pri roki, bom poskus morda izvedel kasneje.
Poskus sem naredil z diodami 1N5819. Instrument je pokazal 11,83V. To je srednja vrednost usmerjene napetosti. Efektivna vrednost naj bi bila čisto nekaj drugega. Ali je le slučaj, da je to točno tisto, kar piše na škatlici, ali se več napak kompenzira?
Branez je napisal/a:
Saj tega "smetilca" ne bo slišal samo čudil se bo kako to, da mu ojačevalnik "tako velik tok vleče". Mr. Green
Trenutno me zanima edino to, kako bi čim bolj točno izmeril efektivno vrednost take čudne izhodne napetosti, s temi instrumenti, ki jih imam trenutno na razpolago. O praktični uporabi ali o možnih posledicah in odpravi smetenja bom pravočasno odprl drugo temo.
_________________
Mirno spim na lovorikah že 17 let.


Nazadnje urejal/a Ivor Pon Jan 19, 2015 9:47 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ivor
Član
Član



Pridružen-a: Pet 15 Feb 2008 19:49
Prispevkov: 213
Aktiv.: 1.01

PrispevekObjavljeno: Pet Jan 16, 2015 4:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še naprej sem poskušal izmeriti izhodno napetost in ugotovil, da lahko izmerim toliko kot hočem, lahko tudi tisto, kar piše na škatli. Liar Odvisno je samo od tega, kakšen instrument uporabim.
Zato sem se lotil malo drugače. Izhod dodatnega usmerniškega mostička sem dodatno filtriral z RC elementom, na to pa priklopil enosmerni voltmeter in osciloskop. Na osciloskopu sem dobil sliko pozitivne ovojnice izmeničnega signala, le malenkost je bila "kosmata". Osciloskop in voltmeter sta kazala približno enako srednjo vrednost ovojnice 9V=. Osciloskop lahko istočasno pokaže tudi efektivno vrednost dobljene ovojnice, kar znese 10,3-10,4Vrms. Faktor oblike bi bil okrog 1,15 in se sklada z vrednostjo za sinusni signal. Tudi efektivni vrednosti izmeničnega signala in ovojnice se skladata, zato lahko končno zapišem, da je to dejanska efektivna vrednost izhodne napetosti (tokrat ni slučajno!).
Če se bom enkrat odločil za previjanje sekundarja transformatorja, bom rezultat lahko izmeril po tukaj opisani metodi, z dovolj dobro natančnostjo. Seveda bom takrat na izhod priklopil tisto breme, ki ga bo transfotmator dejansko napajal.



Trafo meritev.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  141.38 KB
 Pogledana:  0 krat

Trafo meritev.jpg



_________________
Mirno spim na lovorikah že 17 let.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Napajalniki, polnilci in baterije Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 495 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group