www.elektronik.si

[b0f00nmanjaro]

Na conradu prodajajo ISO-kalibrirane multimetre pri katerih ne piše, da so iso kalibrirani. Iso - kalibrirani so dražji za cirka 40€-60€ .
Moje vprašanje je kako se kalibrira oz. umeri multimeter ? V čem je fora te iso kalibracije ? To je čudno da, niso že vsi multimetri kalibrirani že na začetku.
Dva primera:

Brez iso kalibracije:
http://www.conrad.si/VOLTCRAFT-VC880-TRMS-DigitalniMultimeter,-VC800-Serije,-CATIV-600-V,-CAT-III-1000-V.htm?websale8=conrad-slowenien&pi=124609&ci=SHOP_AREA_260570_1101010

Z iso kalibracijo:
http://www.conrad.si/Digitalni-multimeter-VoltcraftVC880-%28K%29,-ISO-kalibracija,-40.000-digitov,-CAT-IV-600-V.htm?websale8=conrad-slowenien&pi=124610&ci=SHOP_AREA_260570_1101010

Kaj ste kupili vi, ko se nakupovali multimeter, z iso ali brez iso kalibracije ?

Lp

[kastor]

Vsi inštrumenti so umerjeni, za domačo rabo ne rabiš certifikata kalibracije. Kalibracijski certifikat je le dokument, ki dokazuje, da je inštrument znotraj mej odstopanj (pogreška) deklariranih v specifikacijah. Certifikat pomeni sledljivost; na njih piše s katerimi standardi je bil primerjan (isto velja tudi za te standarde itd.)
Umerjanje je nastavitev inštrumenta glede na deklarirana odstopanja v specifikacijah.

Lp Marko

[Iztok]

[qwertz]

Vsaka spodobna firma ima končno kontrolo, kjer se preverja, če so specifikacije v mejah. Lahko se naredi tudi justiranje.

Akreditirani laboratoriji so vsi laboratoriji, ki imajo akreditacijo. Lahko jo podeli Slovenska akreditacija ali pa katerakoli druga. Zato imamo standarde.

Iztok, DAkkS ni nič boljša od kake slovenske firme ali pa od češke, ki izvaja akreditirane kalibracije. Nemške cene pa je zlatarska ja, že pri nas imajo cene kalibracije za isti inštrument od 150 pa do 600€, pa je oboje enakovreden certifikat. Samo druge firme izvajajo storitve. Da ne omenjam preprodaje certifikatov, ko najameš "all in one" firmo, pa namesto tebe odnesejo inštrument na kalibracijo in je cena x2...

Tako, da ne nekaj zavajat, da je ISO 17025 kar nekaj, organizacija DAkkS, ki dela po ravno tem standardu pa je "nekaj več". Samo cena je tu nekaj več.

[Iztok]

S čim pa zavajam, če napišem, da je DAkkS dražji od ISO ali pa kje trdim, da je eden boljši od drugega


DAkkS je novejša različica DKD in = ISO 17025 = Deutsche Akkreditierungsstelle.

Tudi, če bi napisal, da je med njima nekaj razlike ne bi zavajal. Preberi si tole:

[qwertz]

Seveda, nemci so nekaj več od mednarodno priznanih standardov. Yeah, right.

Sicer pa, zelo slabo gre tem firmam, ki poznajo samo zlatarje, namesto, da bi našli cenejšo možnost kalibracije

Nič čudnega, da ne moremo biti konkurenčni, če taki ljudje delajo samo stroške, brez dodane vrednosti.

Pa še to, inštrumenti brez akreditirane kalibracije NI NUJNO, da so primerni za uporabo v industriji. Končna kontrola na delovnih etalonih ni enaka akreditirani kalibraciji na sekundarnih etalonih, ki so sledljivi do primarnih nacionalnih etalonov.

[Iztok]

[frenki]

Po vseh prepirih v zadnjem času mi res ni do tega, da bi še v zanimivih temah prebiral takšne vložke.

Iztoka poznam že vrsto let in glede na njegove izkušnje in delo sem prepričan, da ve o čem govori. Qwertz verjetno tudi ti dobro poznaš obravnavano področje.

Poglejta, ne zanima me debata o nemcih, angležih ali pakistancih, napišita prosim kaj več o obravnavani tematiki. Tema je zanimiva, prepričan pa sem, da jo večina med nami poznamo preveč površno.

Lp, Frenki

[qwertz]

Jaz se opravičujem, če sem koga užalil ali napačno razumel.

Ne, ne delam pri omenjenem zlatarju. Poznam pa zlatarje in vem, da se jih je za dobro denarnice potrebno izogibati.

Izstopam iz teme.

[Iztok]

Kot sem že nekajkrat napisal nisem hitro užaljen. Želim pa tako kot v življenju tudi na forumu čiste račune in zato direkt vprašam, če me nekdo obtoži zavajanja ali pisanja neresnic.
Mislim, da smo na tem forumu dovolj razgledani, izobraženi in z dovolj dolgo kilometrino v stroki, da lahko s konstruktivno debato na nivoju vse razčistimo.
Če se zmotim pa mi tudi ni problem priznat napake.


Da se vrnem k certifikatom. Že v časih, ko sem bil še redno zaposlen kot vzdrževalec in tehnolog v veliki nemško/angleški korporaciji sem poleg tega honorarno veliko sodeloval z različnimi proizvodnimi firmami, ki so izdelovale polizdelke za tuje zahtevne naročnike (in nemci to vedno niso - ameri so še hujši).
Pri vseh takih firmah sem videl, da so vzdrževalci lahko delali z instrumenti brez certifikatov. Druga zgodba so bili instrumenti za končno kontrolo, ki pa so morali imeti certifikate. In tukaj je tista razlika o kateri se izgleda nismo razumeli.

Najbolj so mi ostali v spominu francozi in ameri. Prvi so za neko plastično avtomobilsko cev zračnika s toleranco ± 1mm zahtevali certificirana kljunasta merila - šublerje.
Še večji komplikatorji pa so bili ameri za katere se je izdelovalo majhne plastične stekleničke polnjene z nedolžno kemikalijo na osnovi soli. Pa so kljub temu ne samo pregledali proizvodnjo proizvajalca ampak tudi plastičarja, ki je kot kooperant izdeloval embalažo (zahtevali so celo certifikat talnega premaza delavnice ne samo strojev in merilnega orodja). Pa se tukaj še niso ustavili ampak so šli tudi do orodjarja, ki je izdelal formo - orodje za vbrizgavanje, če imajo njihovi stroji in rezkarji vse možne certifikate ...
Za tako malenkosten artikel so končnemu proizvajalcu dostavili na dveh paletah kar dva kubika papirjev s svojimi normativi in zahtevami. Certifikati za orodje vzdrževalcev pa jih sploh niso zanimali.

Ko sem moral zamenjat delovno mesto pa imam sedaj stike z najuspešnejšimi izvozniki in priznanimi proizvajalci po celi SLO in vidim podobne zgodbe.

Ena od bolj izstopajočih je ta, da imajo za nemško tržišče npr. dnevne LED luči seveda vse EU certifikate akreditiranih laboratorijev. Na naših homologacijskih centrih pa tri/četrtine teh EU certifikatov sploh ne priznavajo ...
Po drugi strani pa vidimo, da je na cesti cel kup novih vozil z dnevnimi LED lučmi, ki ponoči gorijo skupaj z zasenčenimi oziroma pozicijskimi lučmi čeprav naši zakoni to prepovedujejo.
Od kje so potem taka vozila sploh dobila nacionalno oziroma ES-homologacijo za prodajo in uporabo v SLO, če kršijo 6. točko 71. člena zakona ZPrCP-UPB2?

Toliko o naših certifikatih in homologacijah v realnosti ...

[kastor]