www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kompleksni porabnik in wattmeter
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
powerPC
Član
Član



Pridružen-a: Tor 19 Feb 2013 21:59
Prispevkov: 60
Aktiv.: 0.40
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 28, 2015 9:38 pm    Naslov sporočila:  Kompleksni porabnik in wattmeter Odgovori s citatom

Zanima me, kaj pomeni zvezdica pri wattmetru W1 oziroma W2 in zakaj je povratna vezava nazaj na enako žico?

Hvala za pomoč



kompleksni_porabnik.PNG
 Opis:
 Velikost datoteke:  9.25 KB
 Pogledana:  7267 krat

kompleksni_porabnik.PNG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lipa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 734
Aktiv.: 3.82
Kraj: Lipa Beltinci

PrispevekObjavljeno: Ned Jun 28, 2015 11:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Watmeter ima v sebi A meter in V meter, zato ima tudi 4 priključke, ampak 2 sta ponavadi skupaj vezana.

Osnove elektrotehnike!

_________________
Lep pozdrav!
Boris Z.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3388
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2015 6:29 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Z zvezdico domnevam, da je označen vstopni priključek napetostne in tokovne veje instrumenta. Tako da W-meter kaže v pozitivno vrednost.

Bolj mi je zanimivo, zakaj je en priključek napetostne veje priključen na PE. In zakaj je drugi w-meter napetostno priključen med N in PE (ki sta običajno združena in med njima pravzaprav ni napetosti)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2825
Aktiv.: 12.33
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2015 9:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kot so predhodniki dejali: watmeter ima napetostne in tokovne sponke. Zvezdice pa označujejo začetek sponk (stari iskrini watmetri imajo narisane zvezdice na priključnih sponkah, nekateri drugi imajo puščice ali pa oznako HI in LO). Analogni inštrument bo ob napačni priključitvi kazal nič (kazalec ne more v negativno smer), digitalni bo pa pokazal predznak minus.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bbrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02
Prispevkov: 590
Aktiv.: 2.68
Kraj: Cerkno

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2015 10:20 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz pa mislim ,da je napaka pri oznaki vhodnih sponk. To je namreč dvowatmeterska tkzv.Aronova vezava dveh watmetrov za merjenje moči v trifaznem sistemu. Vhod so L1, L2 in L3 in ne L, N in PE. Watmetra sta lahko v poljubnih fazah. Druga sponka napetostne tuljave je vedno vezana na fazo v kateri ni watmetra. S tem se da meriti tudi jalovo moč vendar s pravilno vezavo napetostne tujave. Vsota moči obeh watmetrov je skupna moč trifaznega sistema.

Vezava na tvoji sliki vsekakor ni pravilna.

Lep pozdrav

_________________
En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3388
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2015 1:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@bbrane: mislim da je shema namenoma tako narisana. Če gledaš breme Z, je ta samo med N in L, priključki so narisani zunaj. PE ima pa narisan priključek direkt na ohišju in nobenega bremena. Drugače pa ja, na hitro zgleda kot Aronova vezava.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bbrane
Član
Član



Pridružen-a: Čet 14 Jun 2007 15:02
Prispevkov: 590
Aktiv.: 2.68
Kraj: Cerkno

PrispevekObjavljeno: Pon Jun 29, 2015 1:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

W2 bo v vsakem primeru kazal nič,ker je njegova napetostna tuljava na potencialu 0V. Me prav zanima kje je avtor te teme dobil to shemo - se priporočam, če lahko kaj več pove o tej vezavi.

LP

_________________
En poizkus je vreden več kot tisoč strokovnih mnenj
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
powerPC
Član
Član



Pridružen-a: Tor 19 Feb 2013 21:59
Prispevkov: 60
Aktiv.: 0.40
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 30, 2015 5:06 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@bbrane, poglej si izbirne izpite iz FE, tam je ta naloga. Sicer pa lahko dam celotno besedilo.

Če prav, razumem je meritev drugega wattmetra enaka 0. Medtem ko meritev prvega wattmetra je enaka porabi kompleksnega porabnika. Ampak ali ni celotna poraba enaka navidezni moči. Torej jalova moč + delovna moč.



naloga2.PNG
 Opis:
 Velikost datoteke:  22 KB
 Pogledana:  33 krat

naloga2.PNG


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pajo
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Jan 2004 8:50
Prispevkov: 687
Aktiv.: 2.89

PrispevekObjavljeno: Tor Jun 30, 2015 6:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Wattmetra ne kažeta "realne" delovne moči porabnika. Že tokovno navitje prvega in drugega wattmetra ima neko svojo notranjo upornost, ki se v osnovi sešteje z upornostjo kompleksnega bremena. Ta upornost vpliva na tok skozi vezje, saj so v serijo dejansko vezane tri impedance in od tega je odvisno, koliko pokaže prvi wattmeter. Za breme z zelo malo notranjo upornostjo je to lahko zelo pomembno. Drugače je pri višji notranji upornosti bremena napram notranjii upornosti instrumetov.
_________________
Martin Krpan je že dobro vedel zakaj je posekal lipo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3388
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2015 6:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hja, trditev v nalogi je celo pravilna. Prvi W-meter kaže samo delovno moč bremena, drugi pa kaže nič (nula). Vsota pa je delovna moč (torej ne jalova in ne navidezna). Za drugi dve moči bi potreboval var- oz. VA-meter.

Čeprav mi še vseeno ni všeč, da sta spodnja (oz vsaj pri W1) napetostna priključka na PE namesto N. (čeprav sta običajno PE in N galvansko povezana- vseeno mi pa to nekako ni prav)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
powerPC
Član
Član



Pridružen-a: Tor 19 Feb 2013 21:59
Prispevkov: 60
Aktiv.: 0.40
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2015 3:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hvala za ta odgovor @lojzek.

Kako se pa izmeri jalova moč in navidezna moč? Sicer se lahko navidezna izračuna po pitagorovem izreku. Vendar je pomembno kako vežeš wattmeter. Nisem vedel da potrebujemo nek čisto drug merilnik za recimo merjenje jalove moči? (Var-meter)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2825
Aktiv.: 12.33
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2015 8:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Izmeriti moraš napetost in tok, torej potrebuješ dodatno še voltmeter in ampermeter. Watmeter meri delovno moč. Navidezna moč je: S=U*I, jalovo moč pa po pitagoru.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
powerPC
Član
Član



Pridružen-a: Tor 19 Feb 2013 21:59
Prispevkov: 60
Aktiv.: 0.40
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2015 8:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ok imam še eno vprašanje: Kako vemo da prvi wattmeter meri delovno moč. Ali ni tako da breme porablja še jalovo moč, torej nekaj kar ohranja magnetno polje in podobno.

Hvala za razlago.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4225
Aktiv.: 17.79
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Sre Jul 01, 2015 10:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

[/url]
_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3388
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Čet Jul 02, 2015 6:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

powerPC je napisal/a:
Ok imam še eno vprašanje: Kako vemo da prvi wattmeter meri delovno moč. Ali ni tako da breme porablja še jalovo moč, torej nekaj kar ohranja magnetno polje in podobno.

Hvala za razlago.


Vemo po tem, ker je v nalogi omenjen Watmeter, ker je na shemi instrument označen z W (kar je simbol za Watt).

Tak instrument pa meri samo wate - delovno moč - zaradi njegove notranje zgradbe. Bom poskusil poiskat še kakšno knjigo, bo boljša razlaga notri.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 8 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group