www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Računanje izhodne moči ojačevalca

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.98

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2015 5:53 pm    Naslov sporočila:  Računanje izhodne moči ojačevalca Odgovori s citatom

Pozdravljeni.

Nekje na tem forumu sem enkrat zasledil debato o razmerju med izhodno močjo ojačevalca (Watti) ter izhodno občutljivostjo ali kako se temu reče (signal to noise ratio v decibelih). Nekako podobno naj bi bilo razmerje moči zvočnika in njegove občutljivosti.
Recimo da imamo ojačevalec 50W na kanal in S/N ratio 80 dB, drugi pa je 40W in S/N ratio 90 dB. Po kakšnem principu izračunaš oz. dobiš podatek, katera enota bo "glasneje igrala" ?
Pa enako vprašanje pri zvočniku (če je drugačen postopek)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ivor
Član
Član



Pridružen-a: Pet 15 Feb 2008 19:49
Prispevkov: 213
Aktiv.: 1.01

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2015 6:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tisti dB v resnici niso S/N ratio, ampak občutljivost zvočnika. Ta se meri v dB zvočnega pritiska (glasnost zvoka) pri moči 1W in oddaljenosti 1m pred zvočnikom. V zvočnik spustiš pisk 1kHZ moči 1W, postaviš merilni mikrofon 1m pred zvočnik in izmeriš jakost zvoka. Večja kot je ta jakost, zvočnik je bolj občutljiv, glasnejši pri enaki moči ojačevalnika.
To nima nobene zveze s S/N ratiom, ker je to mera za šum ojačevalnika.

_________________
Mirno spim na lovorikah že 17 let.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.98

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2015 6:54 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

potem je pri ojačevalcu za jakost (koliko bo dobil zvočnik za papat) ključen le podatek v enoti Wattov?
Za zvočnik pa vem da je občutljivost v dB, S/N ratio sem omenjal pri ojačevalcu.
Kako pa se potem računa če ta primer preselim na zvočnike.. recimo 40W zvočnik 92 dB in 50W zvočnik 84 dB?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ro-bi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 28 Jan 2007 16:53
Prispevkov: 3580
Aktiv.: 15.95

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2015 7:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

"recimo 40W zvočnik 92 dB in 50W zvočnik 84 dB?"

1. 1W-92dB
2W-95
4W-98
8W-101 in tako naprej
Za vsako dupliranje moči, naraste zvočni pritisk za 3dB

_________________
3 x 3 = 9
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.86
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2015 7:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na upornost zvočnika ste pa pozabili ?
_________________
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.98

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2015 7:43 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

int47 je napisal/a:
Na upornost zvočnika ste pa pozabili ?

običajno 8 ohmski sploh za kakšne starejše ojačevalce.
Kako pa vpliva vpornost na zo kar je napisal ro-bi?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
laura
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.77
Kraj: Sobota

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2015 8:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

ro-bi je napisal/a:
"recimo 40W zvočnik 92 dB in 50W zvočnik 84 dB?"

1. 1W-92dB
2W-95
4W-98
8W-101 in tako naprej
Za vsako dupliranje moči, naraste zvočni pritisk za 3dB

Koliko dB pa dobiš pri 25W?

_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5537
Aktiv.: 24.03
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2015 9:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Logaritemska skalam, pa računaj ... Wink

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
laura
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.77
Kraj: Sobota

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2015 9:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Naravni ali desetiški logaritem?
_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
shmandi
Član
Član



Pridružen-a: Čet 09 Maj 2013 9:20
Prispevkov: 637
Aktiv.: 4.30
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2015 10:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@laura
Glede na to, da si punca, se ti pol oprosti ;)
https://sl.wikipedia.org/wiki/Decibel
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozede
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jul 2014 18:32
Prispevkov: 390
Aktiv.: 2.92
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Sre Sep 02, 2015 10:05 pm    Naslov sporočila:  Re: Računanje izhodne moči ojačevalca Odgovori s citatom

GiovanniTheX je napisal/a:
Pozdravljeni.

Nekje na tem forumu sem enkrat zasledil debato o razmerju med izhodno močjo ojačevalca (Watti) ter izhodno občutljivostjo ali kako se temu reče (signal to noise ratio v decibelih). Nekako podobno naj bi bilo razmerje moči zvočnika in njegove občutljivosti.
Recimo da imamo ojačevalec 50W na kanal in S/N ratio 80 dB, drugi pa je 40W in S/N ratio 90 dB. Po kakšnem principu izračunaš oz. dobiš podatek, katera enota bo "glasneje igrala" ?
Pa enako vprašanje pri zvočniku (če je drugačen postopek)


Bom poizkusil na kratko pojasniti, ne vem pa če mi bo uspelo?
Pri moči 1W in 8 ohmih je napetost na sponkah zvočnika 2,828Volta.
Večinoma je podana občutljivost pri zvočnikih pri 2,828V s tem se proizvajalci izognejo problemu deklaracije impedance, ki nikoli ni linearna po celotnem frekvenčnem območju zvočnika.
Zvočnik sicer deklarirajo , da je naprimer 8ohmski, dejansko pa je najnižja impedanca naprimer 3,8ohma in najvišja v nekaterih primerih celo 18 ohmov. Deklarirajo pa nekako približno srednjo vrednost, ki pa ni nujno točna!
Zvočnik pri 2,828v in občutljivosti 89dB in impedanco 8 ohmov bo potegnil iz ojačevalca 1 W zvočnik 4 ohme pa bo pri isti napetosti potegnil iz ojačevalca 2Wata!

Glasnost v dB = desetiški log P x 10
Za tvoj primer 50W ojačevalec bo imel 16.98dB cca 17dBW Podatek v dBw se včasih dobi pri HiFi ojačevalcih, lahko ga pa izračunaš tudi sam. Kaj lahko storiš s tem podatkom oziroma kaj pomeni? Ker je občutljivost zvočnika podana pri 1Watu in 8 ohmih lahko teh 17 dB prišteješ k občutljivosti zvočnika in tako dobiš maksimalni zvočni pritisk v dB na oddaljenosti 1m. Torej zgoraj omenjena občutlivost zvočnika 89dB + 17 dB = 106dB. To je že kar huda glasnost vsaj v teoriji! Ker pa glasba ni konstantna ampak ima dinamiko, ne moreš računat, da bo glasba igrala z povprečno glasnostjo 106dB ampak je tu treba odšteti še dinamiko. Za Pop do cca -10dB za Jazz nekaj več za kakšne dobre posnetke SACD klasike pa tudi -16dB. Ali pa še kakšen dBveč. To pomeni, da ti lahko 50Watni ojačevalec žene 89dB zvočnike z cca 1watom povprečne moči, preostala moč pa je za pokrivanje "dinamičnih špic"! Sicer bo ojačevalec prišel v preobremenitev "clipping" to pa je za zvočnike najslabša varianta!
Sedaj pa še glede glasnosti v stereo načinu. Ker sta dva zvočnika, bo moč dvakratna! Logaritem iz 2(W) je 0,3 x 10 = 3dB. To pomeni da bost oba zvočnika skupaj igrala +3dB glasneje kot pa en sam zvočnik. Ker običajno poslušamo v domačem okolju v dnevi sobi bo glasnost v dB treba pogledat na oddaljenosti ca 2 do 2.5 m oddaljenosti. Če je to dnevna cca 20 do 25m2 bo glasnost zaradi večje oddaljenosti padla za cca 3 do 6dB. To je približna vrednost, ki ni nujno točna, ker je odvisna od prostora in dušenja zvoka v prostoru. Tako imamo na mestu poslušanja pri 1W na kanal glasnost cca 86dB. Povprečna glasnost 86dB na mestu poslušanja je že zelo glasno in večinoma zadostuje za resno poslušanje glasbe. Za normalno poslušanje je zadosti že glasnost cca -10dB to je nekje 75 dB povprečne glasnosti. Kakšna je potem povprečna moč na ojačevalcu po kanalu pri – 10dB? Moč je 0.1W ali 100mWatov!! Za poslušanje ob kakšnih obiskih, ko se še malo klepeta, pa je pvprečna moč 2 x 50 miliwatov po kanalu ravno prava!
Toliko za sedaj
Lp Jože
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
laura
Član
Član



Pridružen-a: Tor 10 Avg 2010 11:48
Prispevkov: 1954
Aktiv.: 10.77
Kraj: Sobota

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 07, 2015 1:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da nisi ti to "malo pobrkal" vse skupaj-od W, dB, R, Z...?
@shmandi: začuda na wikipedi-i nisem našel da sem punca Think

_________________
Dela kot švicarska ura-samo pokvarjena
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lipa
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Sep 2009 9:39
Prispevkov: 734
Aktiv.: 3.82
Kraj: Lipa Beltinci

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 07, 2015 5:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

laura je napisal/a:
Da nisi ti to "malo pobrkal" vse skupaj-od W, dB, R, Z...?
@shmandi: začuda na wikipedi-i nisem našel da sem punca Think


Torej ti bi moral biti lovrenc, jaz pa lipovec Very Happy

_________________
Lep pozdrav!
Boris Z.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zabavna elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 7 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group