www.elektronik.si

[twom]

Starejši avto, škoda ocenjena kot ekonomska totalka. Ocena mojstrov je da je popravilo (z neoriginalnimi deli oz rabljenimi) nekje toliko kot je vreden avto. Avto imam 12 let in je v "novem" stanju, z veliko originalne dodatne opreme, servisiran na pooblaščenih servisih.

Zavarovalnica mi je ponudila (domnevam da) evrotax vrednost, prva ponudba je bila še manjša.
S ponujenim zneskom zavarovalnice lahko dobim podoben avto, vendar so občutno starejši, slabše ohranjeni, z manj opreme, nepreverjeno zgodovino, itd.

Še glede dodatnih stroškov, neuporabne opreme (stešni prtljažnik, zimski komplet gum), izgube časa za iskanje novega avta in zdravnika, itd, kdo mi krije to? Zavarovalnica krije samo materialno škodo na avtu.

Kaj lahko dosežem, kakšen nasvet, izkušnje, kako?

Lp,
Peter

[lucca brassi]

preberi droben tisk k zavarovalni pogodbi in pogoje zavarovanja to ti je tudi EDINO izhodišče za morebitna pogajanja

se pravi če si razen avta imel zavarovano tudi dodatno opremo potem lahko dobiš izplačilo drugače ne

za navezanost , zgodovino ne pričakuj nič , za ostale stroške ki niso predmet zavarovanja moraš uložit zasebno tožbo proti povzročitelju škode - posvetuj se z odvetnikom glede stroškov in časa do izreka sodbe lahko pa tudi skleneta poravnavo za nek razumen minimalen znesek (kar se običajno bolj splača)

[gregoral]

Pozdravljen,
prva stvar ki je nisi omenil je ali si sam kriv za nesrečo (kasko) ali ne.

Kaj piše na polici je pomembno le v primeru ko si ti povzročitelj in zavarovalnica izplačuje škodo iz tvoje police.
No če bi šlo za težje poškodbe in ogromne zneske ( recimo več kot 20.000 EUR ), potem je vrednost škode ki jo zavarovalnica izplača tretji osebi omejena.
Kar je pa več pa bi moral potem sam iztožiti od povzročitelja.
Tak primer bi se hitro zgodil, če bi recimo iz ceste izrinil avtobus in bi bilo več poškodovanih oseb.

Če se za denar ki so ga ponudili za odškodnino lahko dobi le starejše avtomobile ali z veliko več kilometri, takoj napiši pritožbo, seveda z utemeljenimi razlogi.
Poišči podobne avtomobile po znesku in napiši zakaj je tvoje vozilo boljše (merljive zadeve: moč motorja, št. km, oprema, vidne poškodbe, ...).
Poišči "ekvivalentne" avtomobile tvojemu in napiši za kakšno ceno se prodajajo (ista znamka, isti letnik, enak motor, enaka oprema in št. km, ...).

Pri totalki običajno ocenijo koliko je vredna razbitina in ti ta znesek odštejejo od odškodnine.
Razbitino potem lahko prodaš ali pa popravljaš če želiš.
Če razbitine ne moreš prodati za znesek kot je bila ocenjena (pokliči par ljudi ki odkupujejo avto v "kakršnem koli" stanju in naj ti dajo ceno ), potem lahko zahtevaš:
- ali zmanjšanje vrednosti razbitine
- ali pa da zavarovalnica poišče kupca po ki je pripravljen plačati ocenjeno vrednost.
( vpritožbi navedeš obe možnosti zavarovalnica lahko izbira med njima, zavarovalnica ima manj dela če zniža ocenjeno vrednost razbitine )

Če si imel vgrajeno dodatno opremo ki je zdaj tudi poškodovana in imaš račune za to opremo, potem lahko uveljavljaš tudi škodo na tej opremi.
Sploh če nisi povzročitelj, če pa si, si pa preberi pogoje zavarovanja.

Običajno z vsako pritožbo dvignejo znesek izplačila.
Dve pritožbi sta normalna stvar, več kot zavrniti tvojega zahtevka tako ali tako ne morejo.

Pa še to:
- pritožbe lahko trajajo precej časa
- če je ponudba zavarovalnice nesprejemljiva, se običajno lahko dogovoriš za izplačilo nespornega dela odškodnine, vendar posebaj napišeš da boš uveljavlal dodatno škodo
- bolj kot boš "tečen" / vztrajen več boš dobil

Če si bil v nesreči poškodovan:
- k zdravniku moraš v roku 24 ur od nezgode
- če si bil pri zdravniku pred tem ko si šel na zavarovalnico, moraš zavarovalnici povedat da si bil pri zdravniku in da boš uveljavljavljal odškodnino
- če si bil prej na zavarovalnici ( na dan nezgode ) in si bil pri zdravniku v roku 24 ur, potem lahko odškodninski zahtevek uveljavljaš kasneje
- zopet je pomembno ali si ti povzročitelj ali ne
- če si povzročitelj, si preberi svojo polico
- če nisi potem kaj piše na polici povzročitelja verjetno ni pomembno
- odškodnino za zdravstene težave vedno uveljavljaš po končanem zdravljenju
- zdravnik ti napiše poročilo o zdravljenju
- če gre za trajne poškodbe rabiš izvedensko mnenje
- če gre za poškodbe notranjih organov / zlome kosti, ... so rentgenski posnetki skoraj nujni, brez tega boš težko dokazoval tovrstne poškodbe

Če nisi vajen postopkov z zavarovalnico, potem predlagam da si poiščeš odvetnika ali nekoga ki ti bo pri postopkih pomagal.

Upam da je šlo za manjšo nezgodo in ne bo trajnih posledic.

Srečno,
Gregor

[twom]

Povzročitelj nesreče je nekdo drug (baba z mobitelom ki vozi počasi in se na koncu z nezmanjšano hitrostjo zabije v stoječo kolono ki čaka taprvega da bo zavil levo). Zadnji meter ali dva je sicer bremzala in odvijala... Sem jo prepozno zagledal in sem speljal istočasno kot me je porinilo naprej. Imel sem dosti razdalje, tako da nisem zadel spredaj stoječega.

Bil sem pri zdravniku, vrat, na srečo samo pretegnjen.
Kaska še nisem imel v 25 letnem vozniškem staležu, pa nesreče tudi še ne.
Sem pa prebral vse kar sem našel (splošne pogoje zavarovalnice in zakon o zavarovanjih v cestnem prometu).

Zanima me ali lahko in kako od zavarovalnice iztržim tržno vrednost avtomobila (izredno lepo ohranjenega, vzdrževanega, s tovarniško vgrajeno dodatno opremo). Drugega nisem vgrajeval.
Dodatno me zanima ali lahko in kako iztržim izguba časa in dodatne opreme kot so feltne z zimskimi gumami, strešni prtljažnik, nova registracija, vinjeta, itd.

Lp,
Peter

[gregoral]

[lucca brassi]

[gregoral]

Sodni cenilci:
- njihovo cenitev je potrebno verjetno plačati
- če ponujena odškodnina ne odstopa za recimo vsaj 30% od cene primerljivega vozila glede na ponudbo na našem trgu (bolha, avto.net, ...) potem sodni cenilec (v tem primeru) nima smisla
- sodnega cenilca potrebuješ samo v primeru če obstajajo tehtni razlogi zakaj je (bil) tvoj avtomobil/skuter/motor/kamion/... vreden več od primerljivih na trgu
- če je cena (povprečna) na avto.net, salomon, bolha, ... ok, potem cenitev ni potrebna (vsaj v začetni fazi)

Sploh ob prvi pritožbi po mojem mnenju sodni cenilec nima smisla, no razen če gre za specialno vozilo, ki se ga ne da kupiti na trgu.

Kdaj bi jaz iskal sodnega cenilca:
- če gre za unikatno vozilo
- če so bile izvedene obsežne predelave ( namensko vozilo, recimo z avtodvigalom ali kako drugo opremo )
- če je bilo vozilo prej last svetovno znane osebe ali ima kako drugo "vrednost"

Če gre za normalno dobavljivo vozilo, potem so cene ki jih lahko najdeš pri omenjenih trgovcih tisto kar lahko pričakuješ.
Seveda govorim o "povprečni" ceni, ne o ceni najdražjega avta na netu.

Pomemno je seveda tudi to, da se večina avtomobilov dejansko proda po nižji ceni kot je napisana v oglasu, saj večina kupcev uspe ceno vsaj malo znižati.
Recimo ob takojšnjem plačilu z gotovino, ali drugimi prijemi.

lp

[Spajky]

@ peter_nn :

... dobro bi bilo tudi vedeti, točno kateri avto (model, znamka) je to in pa slike razbitega dela (odzadaj?) ; bi ti lahko še bolje svetovali ....

[lucca brassi]

@gregoral ...saj jest to vse vem

ampak če ti ni že v začetku zavarovalniški cenilec ''kao'' ocenil vozilo po tvojem dobro je to edina pot

pozabi na tiste primerjave iz spletnih strani čeprav so relativno objektivne , za

zavarovalnice velja eurotax s standardno amortizacijo 10 let , razen če ni avto npr .

exkluzivno zavarovan (oldtimer, superšportnik )

gre za besedo proti besedi v ''stroki '' in sodni cenilec je rank nad navadnim cenilcem

čeprav sta pravzaprav enakovredna

[twom]

Zaključek zgodbe in morda komu koristen nasvet...

Danes bi šel najprej na poravnava.si (z njimi nisem nikakor povezan) ali kakšno drugo za take primere specializirano pisarno. Vzamejo 10% provizije na dobljen znesek, oziroma nič v primeru neuspeha.

Sam sem se na prvo ponudbo zavarovalnice pritožil. Dobil sem 10% boljšo ponudbo. Na to sem se pritožil. Zavarovalnica mi je zavrnila. S tem je postopek zaključen. Nadaljuje se lahko s tožbo preko sodišča oziroma po dogovuru mediacijski/arbitražni postopek.

Sam sem se čez postopek učil in nabral izkušnje, vendar prepozno. Tretjega poizkusa nimam več. Menim da bi sedaj dokaj dobro spisal pritožbo in utemeljil svojo ponudbo. Tukaj menim da bi specializirana pisarna z bogatimi izkušnjami svetovala in vodila kaj se da narediti (s čim prikazati realno vrednost avtomobila).

Ponudbo zavarovalnice sem sprejel s pripisom " da sprejemam ponujeni znesek kot nesporni del odškodnine" (nasvet pisarne), s tem sem si pustil možnost pritožbe, drugače bi primer bil zaključen.

V tej točki sem se obrnil na pomoč na zgoraj omenjeno specializirano pisarno. Vprašali so me če sem bil kaj poškodovan. Glede na to da nisem bil polomljen ali krvavel mi ni prišlo na misel da bi lahko dobil odškodnino z naslova poškodbe.

Imel sem izvid rahle poškodbe vratu z urgence. Urejanje odškodnine z zavarovalnico sem prepustil pisarni.

Sam za odškodnino z naslova poškodbe, glede na težo poškodbe, sploh nebi pomislil. Zavarovalnica je ponudila toliko da sem sprejel njihovo prvo ponudbo.


Še glede avta,

všeč so mi samo bmwji in trenutno sem gledal 10+ let stare. Kar se prodaja je vse razbito, sestavljano, zgonjeno, ničkolikokrat preprodano, zbijani kilometri, nekateri z menjanimi rokami, končniki, menjalniki, ketnami, vseživo, pri vsega 200k kilometrih (pomeni da prevrteni ali pa totalno zgonjeni, sesuti), itd... Sledil sem bmw forumu kjer so posamezniki hodili gledati avte ki so se prodajali na avto.net in komentirali, nekateri so imeli po vsaki menjavi lastnika 50k manj kilometrov, nekateri sesuti, malo morje zgodb...

Problem pa je v bistvu cena. Za to ceno bi moral biti avto lepo ohranjen, ne pa sesut in/ali prevrten.

Šele sedaj sem začel ceniti svoj prejšnji avto, bil sem ga že kar konkretno naveličan. Pri 15 letih in 200k kilometrih je imel prvo barvo, prvo podvozje (razen diskov) in samo par manjših popravil na motorju, potrjeno servisno in splošno zelo lepo ohranjen. Se pravi tip top in daleč od tega kar se prodaja...

Lepih in ohranjenih tako starih primerkov ni na prodaj. Ljudje ki jih imajo jih ne prodajajo, razen zelo zelo redkih izjem zaradi posebnih okoliščin.

Glede na zgornji opis menim da je bil moj avto vreden 30% več kot mi je ponudila zavarovalnica. Podobni, za ponujeno ceno, so bili podrtije od avtov. Tukaj sem zagotovo na izgubi.

Tudi bivši sodelavec, imel je kasko, sesul avto na avtocesti (pa ne po lastni krivdi) je dobil tako malo iz naslova kaska da se je jokal. Šel je v tožbo in izgubil še tisto. Ostalo mu ni nič od dve leti starega 20.000€ vrednega avta...

Arbitraža ali mediacija - ja če je zastonj, drugače pa konec... ena izkušnja več...

[Jaka57]

[v.j.]

Peter, žal mi je, da doživljaš tako neprijetne občutke, kot je izguba in krepka podcenjenost tvojega ljubega avtomobila. Tudi sam sem že bil v zelo podobni situaciji in zelo dobro vem kako to zgleda in kakšni so občutki. Občutki so res neprijetni, žalostni ne vem kako naj se izrazim, na nek način ponižujoči.

Ampak... tako to je in drugače skoraj ne more biti, ker če bi bilo, kdo bo ocenjeval drugačno in na nek način dejansko vrednost avtomobila, lahko bi, ampak to se zavarovalnicam ne splača in že smo spet na realnih tleh.

V prvi vrsti moramo ob morebitni nesreči pomisliti na ljudi, na osebe in biti veseli, če ni trajnih posledic. Manjše poškodbe se zacelijo, če poškodb ni, še toliko bolje, najhujše pa so trajne posledice, ki si jih nihče ne želi, ne glede na to, če smo utrpeli nekaj tisočakov izgube na plehu, to je drobiž v primerjavi s katerokoli trajno posledico, Bog ne daj kakšno hudo posledico ali smrt.

Ko odnesemo bolj ali manj celo kožo, hitro pomislimo na materialne dobrine, ki so minljive, pa vseeno jih močno cenimo, pogosto kar preveč, ampak... spet smo si tu močno različni, nekateri delajo z avtom kot svinja z mehom, drugi povprečno in tretji jih negujemo in pazimo, saj vemo, da je treba zanj toliko in toliko denarja, kar pomeni toliko in toliko truda, zakaj bi torej lastno dobrino uničeval z malomarno uporabo, zato se teh dobrin bolj pazimo ali imamo odnos tak, da lahko traja tudi nekajkrat dlje kot je to običajno pri malomarnežih.

Če opišem svoj primer: Avto sem kupil 2 leti star, super ohranjen z zelo malo kilometri in od prvega lastnika. Ob nakupu bi avto lahko gladko primerjal z novim ali vsaj le nekaj mesecev starim avtom, saj prtljažni prostor praktično sploh ni bil uporabljen, makedama avto ni videl niti slučajno, zime skorajda nič, samo lepe asfaltirane ceste, saj je lastnik imel še službeni avto, ki ga je uporabil za zimo, za makedam, za, ... grde stvari. Hmm, zakaj ga je prodal, ker je kupil nov model in je imel denar, kaj pa drugega. Avto je imel dokaj visoko ceno, zato ga je prodajal nekoliko dlje, kar je seveda normalno, očitno je čakal nekoga, ki ceni ohranjenost in te zadeve. Jaz sem avto kupil in nikoli mi ni bilo žal, da sem odštel zanj nekoliko več, kot bi lahko glede na primerljive oglase, stanje je bilo namreč točno tako, kot se je oglaševalo in kot je bilo pri ogledu povedano.

Po nekaj letih pa buum, prva poškodba na parkirišču, bil sem zraven, ko ga je nekdo butnil. Popravljeno na kupon, vendar grenak občutek ostaja.

Po naslednjih nekaj letih nekoliko večji bum, nekdo prileti v rit, škoda večja, menjan odbijač, zadnja stena in prtljažna vrata, luči zadaj in še nekaj malenkosti in drobnarij, še prvi odbijač je bil menjan ker me je porinil v naslednjega v koloni. Meni ni bilo nič, nobenih vratnih vretenc in podobno, čeprav me je kar ruknilo. OK, avto so popravili ampak.... nikoli več ne bo tak kot je bil, treb aje bilo poravnati marsikaj ampak dobro so naredili, nobenih problemov, čeprav je to že kakih 8 let, avto še vedno imam in dobro mi služi.

Imel sem srečo v nesreči, avto se je dal popravit, sier bi glede na letnik bolj malo dobil zanj, je pa pri svojih dobrih 13 letih še vedno primerljiv z marsikaterim novim ali skoraj novim in po besedah mojega mehanika bo tako še kar nekaj let.

Iz dneva v dan se lahko zgodi totalka, kaj bom dobil za toliko star avto? zelo malo. Kaj če se odločim avto prodat sedaj tako kot je, lepo ohranjen ali bolje rečeno vrhunsko ohranjen? vsi se mi lahko samo smejijo če nastavim ceno po mojem okusu, nihče niti poklical ne bo, zato avta ne mislim prodat ampak ga bom imel še naprej, dokler bom imel srečo in ne bo uničen ob morebitni nesreči.

Vsak dan tvegamo uničenje, samo stopiš iz hiše in tvegaš, tvegaš škodo, tvegaš poškodbe, tvegaš izgubo življenja, ne glede na to ali greš z avtom, peš, kolesom, javnim prevozom, samo stopiš ven, na pločnik, na cesto, stezo, kamorkoli, .... tvegaš, .... tvegaš škodo, tvegaš smrt (če se lahko tako izrazim) najbolje da avto zaklenemo v bunker, sebe pa tudi in še zavijemo v vato.

Kruto in resnično, nikakor mi ni všeč, da moram tvegat, na parkirišču vedno parkiram na najbolj oddaljeno mesto, tam, kjer je vse prazno in to mi je prišlo v navado, nikoli ne parkiram v bližini vhoda, vsi vemo zakaj, najbolj frekventni prostori so ravno ob vhodu, največja možnost da ti vrata obuškajo malomarneži, debele babe ki s še bolj debelo ritjo rinejo vrata v sosednji avto ko mulca posedajo v otroški sedež, ničkolikorat že videno

Ah, sem se razpisal, kar preveč, najbolje da neham, ampak... včasih je najbolje na življenje pogledat čimbolj realno in (čeprav z grenkobo) sprejeti življenje tako kot je, razmere take kot so, sistem tak kot je, čim manj se sekirat za minljive stvari in končno.... začnimo ceniti lastno življenje in upajmo, da jo bo tudi v prihodnosti skupil le pleh, čeprav ga tako zelo cenimo in ja, tudi sam ga cenim in težko sprejmem dejstvo, da se moram za to čim manj sekirat, ker če ne sekiranje načne zdravje do te mere, da postane škodljivo, zelo škodljivo.

Sicer pa, avto je narejen tako, da ščiti življenje, da se pleh uniči, življenje notri pa ostane čim manj poškodovano in to seveda stane in ko bomo to znali ceniti, bomo mogoče na to gledali drugače, ima pa to svojo ceno... vključno z neprijetnostmi na zavarovalnici... bi bilo pa fajn, če bi zavarovalnica izplačala tudi duševne bolečine pri izgubi ljubljenega avtomobila, pogoj bi bil lahko lastništvo 10 let in več

[kobranka]

Meni samo ena stvar ne dopade pri geh novodobnih škatlah in to je, da je šasija vdelana v karoserijo. Če bi bilo ločeno kot včasih je šansa za popravila večja, snameš karoserijo in daš drugo.

[qwertz]

Ali pa kupiš rabljen avto za par 100 eur ali za par 1000 eur, pa se ne sekiraš, če narediš totalko ali ga opraskaš ipd.

Da bi bil suženj avta mi niti slučajno ne pade na pamet. Avto mora biti moj suženj.

[twom]