www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Pomoč - Rele
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
DusanK
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 1975
Aktiv.: 12.85
Kraj: Medvode - med vodami

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2016 11:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi mene čudi, da ti PNP tranzistor vklopi, če pa imaš Emitor na GND-ju, Colektor pa preko releja na +12V. To bi delovalo z NPN, ne pa s PNP tranzistorjem. Razen, če je po nekem naključju GND na višjem potencialu kot +12V linija.
1. Zato bi bilo dobro, da poveš kako imaš izvedeno +24V z dvema atx napajalnikoma? Lahko tudi, da uporabljaš napačen GND.
Glede na shemo na spodnjem linku, GND +12V linije ni isti kot GND skupne +24V linije.
https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=14&t=26877&start=15#p389581
Drug napajalnik je tudi v "luftu" (prekinjena ozemljitev), tako da GND tega napajalnika ni na istem potencialu kot ohišje in napajalnika se ne bi smela fizično dotikati med seboj.

2. Katero +12V linijo in kateri GND si uporabil kot napajanje releja/tranzistora?
3. Kako je napajan Arduino ?
Če napajaš Arduina preko usb kabla je GND dejansko tudi masa (ohišje) napajalnika ali pc-ja. Če ga futraš preko adapterja je potem GND v luftu, tako kot je v luftu tudi GND releja in tranzistorja, če jih napajaš z adapterjem in ne iz pc napajalnika.
Povej še kaj več in odgovori na vprašanja.
Za poznavalce...Ker nimam Arduina in podobnih izkušenj tudi ne vem ali je digitalni GND na istem potencialu kot GND pri napajalnem konektorju ?

_________________
Največji čar - električar
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.97

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 14, 2016 1:40 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Arduino ima navaden GND, ki je skupen celotni ploščici in čipu.

Predlagam, da najprej usposobiš samo napajanje dveh 12 V avtomobilskih žarnic moči 5 W, 10 W ali 21 W (ne pozabi jih potem vrniti v kompletek) brez Arduinota in releja, da česa ne skuriš.

Ko boš imel jasno definirano napajanje
-12V 0V +12V z ozemljeno sponko 0V
ali
0 V +12V +24V z ozemljeno sponko 0V
ali
-24V -12V 0V z ozemljeno sponko 0V
(NE vem, kakšno vezavo napajalnika sploh dopuščata, verjetno imata plavajoč izhod in filter določa potencial ohišja in 0 V sponke, zato se ohišji ne smeta dotikati)
in boš jasno poznal potenciale od 5 V sponk od obeh napajalnikov
(lahko sta na -7V in +5V, lahko na +5V in +17V, lahko na -7V in -19V),
za povrhu pa boš imel še poln nadzor nad vklopom obeh napajalnikov in boš na izhoda obeh napajalnikov dodal tokovno dovolj zmogljivo diodo med
0V)---l>l---(12V , ki bosta preprečili morebitno "presenečenje" ob vklopu samo enega napajalnika,
...,
morda sem še kaj pozabil,
...,
takrat šele priklopi gor Arduinota in vse ostalo.

Po domače: Ne vem, kako se obnašata dva zaporedno vezana napajalnika, ti pa moraš to vedeti (morda kdo drug napiše), preden karkoli priključiš gor.
Nariši si diagram potencialov priključnih sponk obeh napajalnikov
Zgornji12V
I
I
Zgornji5V
I
Zgornji0V = Spodnji12V
I
I
Spodnji5V
I
Spodnji0V
Ko boš eno izmed sponk ozemljil (jo zvlekel na potencial GND), boš s tem definiral vse ostale potenciale. In še ... potencial je absolutna vrednost, pač neko število, napetost pa je definirana kot relativna vrednost, torej razlika višji-nižji potencial.

5V za Arduinota bi se tudi dalo dobiti iz napajalnika. Če ne rabiš negativnih potencialov, ozemljiš sponko Spodnji0V , Arduinota napajaš iz sponke Spodnji5V, 12V rele iz sponke Spodnji12V, razne 24 V porabnike pa iz sponke Zgornji12V. Za kakšno eksotiko pa uporabiš še 17V med sponkama Zgornji5V in Spodnji0V. Najprej pa to preizkušaj na žarnicah.

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
pampi
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Nov 2014 14:11
Prispevkov: 33
Aktiv.: 0.26
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 14, 2016 12:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo naredil sem sedaj celotno shemo vezave vsega kar imam v krogu.

Arduino je napajan preko USB kabla, ampak sem tega izključil in ga priključil samo na 12v iz napajalnika;zadnja slika v priponki.



DusanK je napisal/a:
Tudi mene čudi, da ti PNP tranzistor vklopi, če pa imaš Emitor na GND-ju, Colektor pa preko releja na +12V. To bi delovalo z NPN, ne pa s PNP tranzistorjem. Razen, če je po nekem naključju GND na višjem potencialu kot +12V linija.
1. Zato bi bilo dobro, da poveš kako imaš izvedeno +24V z dvema atx napajalnikoma? Lahko tudi, da uporabljaš napačen GND.
Glede na shemo na spodnjem linku, GND +12V linije ni isti kot GND skupne +24V linije.
https://endless-sphere.com/forums/viewtopic.php?f=14&t=26877&start=15#p389581
Drug napajalnik je tudi v "luftu" (prekinjena ozemljitev), tako da GND tega napajalnika ni na istem potencialu kot ohišje in napajalnika se ne bi smela fizično dotikati med seboj.

2. Katero +12V linijo in kateri GND si uporabil kot napajanje releja/tranzistora?
3. Kako je napajan Arduino ?
Če napajaš Arduina preko usb kabla je GND dejansko tudi masa (ohišje) napajalnika ali pc-ja. Če ga futraš preko adapterja je potem GND v luftu, tako kot je v luftu tudi GND releja in tranzistorja, če jih napajaš z adapterjem in ne iz pc napajalnika.
Povej še kaj več in odgovori na vprašanja.
Za poznavalce...Ker nimam Arduina in podobnih izkušenj tudi ne vem ali je digitalni GND na istem potencialu kot GND pri napajalnem konektorju ?



elektronik vezje1.png
 Opis:
1
 Velikost datoteke:  710.92 KB
 Pogledana:  34 krat

elektronik vezje1.png


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pampi
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Nov 2014 14:11
Prispevkov: 33
Aktiv.: 0.26
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 14, 2016 12:25 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

igo, tebi tudi hvala za odgovor, samo po resnici mi več kot polovica stvari ki si jih napisal ni jasna Rolling Eyes

Edino kar vem je da napajalnika delata svoje, saj napajata cnc in deluje brez problema. In ja, ohišji se ne smeta dotikati.

kaj pa so ozemljene spojke, plavajoč izhod, filter pa je preveč za moje znanje elektronike
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pampi
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Nov 2014 14:11
Prispevkov: 33
Aktiv.: 0.26
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 14, 2016 12:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če naredim tako kot sta narisala Lojz in Mato bo delovalo?

Ni mi pa jasno zakaj na adapterju dela, na napajalniku pa ne.. Doubt
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ule
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2004 20:32
Prispevkov: 1583
Aktiv.: 6.67
Kraj: Babno Polje

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 14, 2016 1:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Po vsem napisanem bi rekel, da ne uporabiš pravilne mase (GND). Naredi test z žarnicami, da boš točno definiral, katera masa kam spada.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
int47
Član
Član



Pridružen-a: Pon 15 Dec 2003 0:10
Prispevkov: 2105
Aktiv.: 8.86
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 14, 2016 7:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tranzistor potrebuje upor na B.
Brez njega lahko poškoduješ arduino in tranzistor.

Med sponkama označenima s 24V in -24V bi morala biti napetostna razlika 48V, kar v tvojem primeru ne drži.
Za isti potencial ne uporabljaj različnih oznak. -12V, -5V in -24V ne morejo biti povezani. Uporabi oznako 0V, ali GND.

Bipolarni tranzistor se obnaša kot tranzistor tudi, če je narobe priključen tako, da sta vlogi C in E zamenjani. V tem primeru so parametri precej drugačni od deklariranih.
Ojačanje je manjše. Dovoljena napetost Ueb je precej nižja od Ucb.

_________________
Kdor ni skregan, ni Slovenc !
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
pampi
Član
Član



Pridružen-a: Čet 27 Nov 2014 14:11
Prispevkov: 33
Aktiv.: 0.26
Kraj: Maribor

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 15, 2016 9:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Bom poskusil z žarnico in poročam! Hvala vsem za odgovore!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika za začetnike Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 7 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group