www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Ojačevalec pobira GND iz audio vhoda = grozne motnje ... ?
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.99

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2016 12:58 am    Naslov sporočila:  Ojačevalec pobira GND iz audio vhoda = grozne motnje ... ? Odgovori s citatom

Pozdrav druščina.

Pri izdelavi maturitetnega izdelka (multi-room sound system - like) sem naletel na problem.

Vezava je taka:

LiPo(4S) -> step down to 5V -> raspberryPi -> external DAC -> audio IN (amp)
||
||
V
ojačevalec (tripath) 12-36V

Primer 1:
raspberry = zunanje napajanje, AMP = LiPo
dela OK, brez šuma (minimalno, kot ga naredi amp)

Primer 2:
raspberry = LiPo (prek konverterja), AMP = LiPo
šumi, piska, ko npr. na raspberryu utripne lučka, se to sliši v zvočniku kot nek grozen praskajoč pisk, drugače pa tudi šumi in piska glede na to kaj se na raspberryu dogaja..

Menjal sem DAC, menjal sem pretvornik, ojačevalec, ni spremembe

Primer 3:
Raspberry = LiPo (konverter), AMP = external napajalje
dela OK, enako kot primer1


ko sem pri PRIMER2 odklaplal napajanje iz ojačevalca, sem najprej odklopil - (GND), in opazil da ojačevalec še vedno deluje kot da se ne bi nič zgodilo. V primeru 1 in 3 pa tega ni.
Zgleda kot da bi ojačevalec "kradel" zemljo preko audio IN na ojačevalcu (raspberry in amp oba na eni bateriji)
(iz ojačevalca preko DAC-a, raspberrya in pretvornika nazaj na baterijo.)
Razlagam si da to povzroča toliko moten (oz. so te zelo slišne)
Je pa zanimivo, da z nekim drugim 12V ojačevalcem tega ni bilo zaznati.

Kakšna ideja, kako naj se tega znebim?

lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Saran
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2009 16:26
Prispevkov: 729
Aktiv.: 3.67
Kraj: Zasavje

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2016 9:14 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Živjo. Sicer se ne spoznam najbolje na avdio stvari, vendar pa sem pred nekaj mesci tudi jaz poskušal izdelati nek spletni radio player z uporabo raspberry pi-ja in mi je v zvočnikih grozno brenčalo, ko je RPi kaj počel. Zato sem ga zamenjal z drugo ploščo Cubieboard 2 in sedaj imam tišino.
_________________
Moja mama je strela, moj fotr je grom. Če hočeš bit moja, prključ se na štrom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5529
Aktiv.: 24.06
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2016 10:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

LP!

Ojačevalec pri delovanju pobira precej toka (špice) in masa zaplava ...
Najprej lahko poskusiš s tem, da pred ojačevalec in tudi direktno pred RPI dodaš več kondenzatorjev, napajanje RPI pelji pred kondenzatorji ven. Imel podobno težavo z VMUSIC + 100W D-class kitajski ojačevalec, elektroliti pri VMUSICu so naredili čudež in pol!

LP, g

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.99

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2016 2:47 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek je napisal/a:
LP!

Ojačevalec pri delovanju pobira precej toka (špice) in masa zaplava ...
Najprej lahko poskusiš s tem, da pred ojačevalec in tudi direktno pred RPI dodaš več kondenzatorjev, napajanje RPI pelji pred kondenzatorji ven. Imel podobno težavo z VMUSIC + 100W D-class kitajski ojačevalec, elektroliti pri VMUSICu so naredili čudež in pol!

LP, g


Pred ojačevalec sem vezal zaporedno 4 2200uF kondenzatorje, napetost na sponkah se giblje okoli 25-26V. Problem ostaja
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2016 7:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V navadnem ojačevalniku je vhodna masa tudi napajalna masa, torej preko obeh lahko pride napajanje.

Veliko bi pomagalo, če bi imel diferencialni vhod.
Pa tudi sicer daj kakšen filter (dušilko) v napajanje Rpi, mogoče pred DC/DC pretvornikom. Poigraj se tudi z masami.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.99

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2016 9:02 pm    Naslov sporočila:  Re: Ojačevalec pobira GND iz audio vhoda = grozne motnje ... Odgovori s citatom

GiovanniTheX je napisal/a:
Pozdrav druščina.

Pri izdelavi maturitetnega izdelka (multi-room sound system - like) sem naletel na problem.

Vezava je taka:

LiPo(4S) -> step down to 5V -> raspberryPi -> external DAC -> audio IN (amp)
||
||
V
ojačevalec (tripath) 12-36V

Primer 1:
raspberry = zunanje napajanje, AMP = LiPo
dela OK, brez šuma (minimalno, kot ga naredi amp)

Primer 2:
raspberry = LiPo (prek konverterja), AMP = LiPo
šumi, piska, ko npr. na raspberryu utripne lučka, se to sliši v zvočniku kot nek grozen praskajoč pisk, drugače pa tudi šumi in piska glede na to kaj se na raspberryu dogaja..

Menjal sem DAC, menjal sem pretvornik, ojačevalec, ni spremembe

Primer 3:
Raspberry = LiPo (konverter), AMP = external napajalje
dela OK, enako kot primer1


ko sem pri PRIMER2 odklaplal napajanje iz ojačevalca, sem najprej odklopil - (GND), in opazil da ojačevalec še vedno deluje kot da se ne bi nič zgodilo. V primeru 1 in 3 pa tega ni.
Zgleda kot da bi ojačevalec "kradel" zemljo preko audio IN na ojačevalcu (raspberry in amp oba na eni bateriji)
(iz ojačevalca preko DAC-a, raspberrya in pretvornika nazaj na baterijo.)
Razlagam si da to povzroča toliko moten (oz. so te zelo slišne)
Je pa zanimivo, da z nekim drugim 12V ojačevalcem tega ni bilo zaznati.

Kakšna ideja, kako naj se tega znebim?

lp

Da ne odpiram se ene teme - imam vprasanje, ce je mozno ojacevalec (ni to ta, okoli katerega je govora) nekako dodelati, popraviti, da nebi imel vec toliko "šuma" v prostem teku (boje rečeno cviljenja/piskanja/sumenja - kot da bi se v kondenzatorjih nekaj kuhalo in bi in bi to prislo na izhod. Ojacevalec je nek TPA3116, kitajski. Menjal sem ze elektrolite, vec se ne spoznam)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.99

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2016 9:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
V navadnem ojačevalniku je vhodna masa tudi napajalna masa, torej preko obeh lahko pride napajanje.

Veliko bi pomagalo, če bi imel diferencialni vhod.
Pa tudi sicer daj kakšen filter (dušilko) v napajanje Rpi, mogoče pred DC/DC pretvornikom. Poigraj se tudi z masami.

Kako pa se naredi diferenco? Z ozirom na to, da mora biti stvar cim manjsa, zna biti z dusilkami problem...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MOND
Član
Član



Pridružen-a: Sre 12 Okt 2005 20:05
Prispevkov: 623
Aktiv.: 2.63
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2016 9:41 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

@ GiovanniTheX googlaj: "Audio Ground Loop isolator"...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.99

PrispevekObjavljeno: Ned Mar 13, 2016 11:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

če prav razumem, potem potrebujem le 1:1 transformatorček (to je torej tovrstna dušilka)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 14, 2016 10:25 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MOND je napisal/a:
@ GiovanniTheX googlaj: "Audio Ground Loop isolator"...

Najprej se pogleda podatkovni list obstoječega ojačevalnika. Veliko se jih da zvezati tako, da imajo diferencialni vhod.
Sicer pa se lahko naredi diferencialni ojačevalnik z operacijskim ojačevalnikom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozede
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jul 2014 18:32
Prispevkov: 388
Aktiv.: 2.92
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 14, 2016 9:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

GiovanniTheX

Preglej, kako imaš povezane mase, to je zelo pomembno pri audio ojačevalcih. Verjetno je step down to 5V digitalen, v tem primeru gre za majhne tokovne sunke, ki v masah povzročajo zadosti velik padec napetosti, da ojačevalec to pobere in ojača kot analogni signal.
Druga možnost, da se motnja prenaša tudi po plus vodniku nazaj v LiPo in od tu v ojačevalec, predvidevam, da bi pomagala v plusu do step down to 5V dušilka in en 100nF na + sponki step down-a. Eventualno še ena dušilka v + iz LiPo v ojačevalec in potem še kakšen 100nF in 500 do 1000uF elko na plusu ojačevalca.

Vezava mas mora biti strogo v zvezdo, to pomeni vse mase so povezane v eno točko – mas nikoli ne veži serijsko!
Upam, da ti bo kaj pomagalo.
Lp Jože
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.99

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 28, 2016 7:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo, javljam napredek.

prvo sem poiskusil maso iz ene točke, vendar ni bilo sprememb. V šoli pa sem od profesorja dobil PCI klicni modem/mrežno kartico (56K linija se mi zdi) ki ima nek mali 1:1 transformator na njem. Tega sem odlotal in ponovno priklopil, tokrat sem ga dal pred INPUT ojačevalca (ground loop) in zadeva deluje tako kot mora.

Vprašanje: ali ima kdo doma kakšne stare mrežne kartice/PCI modeme, ki imajo na vezju mali transformator? ali če ima kdo kakšen 1:1 trafo upornosti ca. 100-300ohm (niti ni važno, le da je razmerje enako na obeh navitjih in da je čim manjši)

potrebujem še tri, enega že imam. Lahko tudi za kakšen evro če drugače ne gre Smile

hvala za pomoč in upam da se najde kdo ki mu tovrstna kartica (še vedno) služi kot lovilec prahu
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
jozede
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jul 2014 18:32
Prispevkov: 388
Aktiv.: 2.92
Kraj: Jesenice

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 28, 2016 10:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali je nekaj takega, kot na priloženi sliki. To na sliki je plošča od hišne telefonske centrale. Tisti trafoti na izhodu imajo upornost navitja na eni srani 31 ohma na drugi srani 36 ohmov z odcepom na sredini.
Če misliš da je to lahko uporabno za tvoj projekt ti lahko pošljem ploščo, da jih boš sam odspajkal. na plošči je taki 8 kosov.
lp Jože



trafo_.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  1.15 MB
 Pogledana:  2 krat

trafo_.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GiovanniTheX
Član
Član



Pridružen-a: Čet 29 Nov 2012 19:48
Prispevkov: 304
Aktiv.: 1.99

PrispevekObjavljeno: Pon Mar 28, 2016 10:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mišljeno je bilo tole na sliki.

Pomoje bi bilo tole tudi funkcionalno. Če pa ne bo, pa lahko pošljem nazaj / ob priliki komu ki bi potreboval kaj takega. Ti pustim PM
hvala Smile



k2-_eafccb4f-201c-4993-bd1b-f73c6f8f67f6.v1.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  16.93 KB
 Pogledana:  3103 krat

k2-_eafccb4f-201c-4993-bd1b-f73c6f8f67f6.v1.jpg


Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3469
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 30, 2016 11:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

GiovanniTheX je napisal/a:
Vprašanje: ali ima kdo doma kakšne stare mrežne kartice/PCI modeme, ki imajo na vezju mali transformator

Zgolj modemi imajo audio transformatorje.
Na mrežni kartici je v primeru BNC priklopa transformator za napajanje BNC dela (DC/DC pretvornik), v primeru TX pa samo signalni transformator. Oba sta delana za precej višje frekvence in neprimerna za audio.
Svetujem ti, da v primeru stereo ojačevalnika, za oba kanala uporabiš enak transformator.

Diferencialnega vhoda še nisi stestiral?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group