www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Tiristorska regulacija moči
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zbirka projektov
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
japek
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 781
Aktiv.: 3.30
Kraj: Radenci

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 19, 2007 9:05 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

benc je napisal/a:
Sedaj sem vgradil v polnilec akmulatorjev pa imam nekaj vprašanj.
Eno je da transformator nenormalno brenči pri obremenitvi kar prej ni nikoli. Zakaj bi to bilo? Če preklopim na direkt brez regulacije ne brenči nič, pa je ravno tako obremenjen. Bojim se, da se bo poškodoval.


Transformator, ki je pravilno napravljen in polakiran, normalno ne prizvaja zvokov. Glasnejši je lahko mogoče od pulzov, ko tiristor odpre. Ni pa to problematično. Transformator uniči pregrevanje jedra ali pa žice. Če se ne pregreva, mi nebo hudega.

benc je napisal/a:
Drugo je da mi je začel tiristor spuščati neke nenavadne zvoke, ki se sliši kot šklocanje, trzanje. Hkrati s tem tudi niha napetost pri vsakem tem zvoku nekako na eno sekundo. To je še kar nerodno, ker žička za žganje po lesu potem ne žari enakomerno. Ali je kaj narobe z tiristorjem. Pregreva se skoraj nič.


Tiristor je zalit v ohišje. Normalno ne more proizvajati zvokov. Če praviš, da drugače vezje in regulacija deluje vredu, potem dvomim, da bi bil to tiristor.

benc je napisal/a:
Tretje pa me zanima zakaj tiristor ne spusti vse napetosti skozi, ko je popolnoma odprt? Izhodna na diodnem mostičku je 12V, na tiristorju pa je potem samo 10V.


Kakšen polnilec pa imaš to, da imaš na izhodu le 12V, pri polnilcu svinčenih akumulatorjev je ta napetost okrog 15V. Ali pa si to meril pod polno obremenitvijo. Če je tako, imaš dokaj velik padec napetosti in se ti bo transformator in gretz najverjetneje pregreval. Za risanje po lesu si boš moral potem omisliti nekaj še močnejšega, ali pa uporabiti žičko z večjo upornostjo.
To, da na izhodu nimaš polne napetosti je lahko vzrok tudi v uporu R1, pred potenciometrom. Ker delaš z nižjo napetostjo, bi mu lahko zmanjšal vrednost na 4k7 ohma.

_________________
73 de S55WT, Janko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
s57bic
Član
Član



Pridružen-a: Sre 17 Dec 2003 8:18
Prispevkov: 637
Aktiv.: 2.69
Kraj: LJUBLJANA

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 19, 2007 10:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi to se dogaja da tiristor ali triak brenčita. Pri marsikateri napravi je tako. Lahko brenčijo tudi povezave. Je težko določit kaj povzroča zvok. Se pa to dogaja takrat, ko je sprememba toka po času največja.

Ti elementi imajo v prevodni smeri padec napetosti 1V ali celo več, odvisno od toka. Poglej v podatke za določen element. Zato na izhodu ni nikoli takšna napetost kot na vhodu.

lp, Jože.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
reber
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:20
Prispevkov: 2279
Aktiv.: 9.62
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Pon Feb 19, 2007 10:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Najprej predlog, da se slika na začetku te teme umakne tako, da je treba klikniti nanjo da se odpre, ker je tema močno raztegnjena v širino in je zelo zoprno brati Evil or Very Mad

Na las podobno vezje imam tudi sam v enem starem polnilcu za akumulatorje ki sem ga naredil še v srednji šoli, preveriti bi moral še vrednosti elementov, ki sicer niso popolnoma enake, so pa zelo podobne. Shemo imam verjetno nekje v starih beležkah ... polnilec pa seveda še vedno dobro deluje, na ohišju imam Vmeter in A-meter za kontrolo, z njim lahko polnim vse svinčeve akumulatorje, tudi precej majhne.
Očitno je bila to res včasih zelo popularna vezava in tudi učinkovita. Stare in dobre rešitve Very Happy
Zelo dobra stran tega vezja je to, da se zelo malo greje tudi pri večjih tokovih, npr 10A ali celo več, imam namreč 200VA trafo in 15V sekundarno navitje.
Slaba stran tega vezja, če ga uporabimo za polnilec, pa je, da nima točne napetostne regulacije, in bi lahko akumulator napolnil preveč.
Za regulacijo kakšnih grelce, žarnic, motorjev ali pa cekas žice, je pa to odlična zadeva.
Podobno vezje uporabljajo nekateri vrtalni strojčki in pa igrače.

_________________
Obiščite me na www.reber.si ali www.elektron.si
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
jur
Član
Član



Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.71
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 20, 2007 10:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri sliki na začetku (prvo sporočilo) me rahlo moti, da tiristor med anodo in katodo nima RC filtra (snubber). Pomankajnje filtra lahko povzroči nekontrolirano proženje tiristorja. Škripajoči zvoki iz tiristorja to (lahko) potrjujejo. Tokovni impulzi, ki povzročajo ropotanje tiristorja lahko povzročajo tudi zvoke iz transformatorja. Transformatorji vedno bolj ali manj brnijo. To se nikomur ne zdi čudno. Tako kot brnenje od sinusnega toka se lahko slišijov transformatorju tudi impulzni tokovni udarci, ki jih povzroča (defektna) naprava.

Tiristor se lahko aktivira na dva načina:
-Če mu na vrata (gate) pripeljemo napetost.
-Če se napetost med anodo in katodo hitro dvigne. Pri 50 Hz se to ne dogaja. Motnje pa so hitri impulzi. Če pride motnja na anodo, se bo tiristor vklopil, ne glede na to, da na vratih ni napetosti.

Napajalnik za vezje iz prvega sporočila ne sme imeti filterskega elektrolitskege kondenzatorja. Če bo kondenzator prisoten, bo tiristor po prvem vklopu ostal vključen, dokler ne bo nekdo izklopil napajalnik.

Jur
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lucca brassi
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Feb 2004 12:46
Prispevkov: 4223
Aktiv.: 17.83
Kraj: KOČEVJE

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 20, 2007 10:21 am    Naslov sporočila:  brenčanje Odgovori s citatom

Brenčanje je posledica nepravilno kompenziranega nihajnega kroga ; zaporednega ali pa paralelnega.
Imel sem en tak primer s svojim usmernikom :primar toroidnega transformatorja mu je reguliral triak ; v jedro toroida je šlo toliko energije kot jo je usmernik zares potreboval nato pa se je sekundar klasično usmeril in zgladil ( ELEKTOR)
regulacija pa je tekla med 0,15V-50V in od 0,01-5A. Zadeva je nagajala ravno tako da je velik toroid brnel in se grel . Dodaten folijski kondezator med sponkama primarja je brnenje odpravil.

LP

_________________
Moments before detonation ,....... TT
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
benc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Jun 2006 21:41
Prispevkov: 132
Aktiv.: 0.57
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 23, 2007 8:27 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem se še malo igral in ugotovil, da pri nizkih tokovih dela tiristor normalno, pri večjih pa trza. To pomeni, da če imam kratko žičko kot za žganje po lesu mi vsako sekundo zažari neenakomerno, če pa je dolga pa žari normalno in ne trza.
Kaj bi lahko bilo vzrok za to napako?
Na začetku mi je vse delalo normalno.
Ali je mogoče tirstor odpovedal?

Kakšen pa naj bi bil ta folijski kondenzator na primariju proti brenčanju? Kakšen splog zgleda folijski kondenzator?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
benc
Član
Član



Pridružen-a: Sre 14 Jun 2006 21:41
Prispevkov: 132
Aktiv.: 0.57
Kraj: Idrija

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 25, 2007 10:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Spet jaz

Sedaj sem zamenjal enega od uporov v vezju z manjšim in sicer 10k ua 5k. Po tem dela BP. Sedaj pa ne vem ali je bil kriv prevelik upor ali pa defekten upor. Lahko bi bil tudi defekten ker sem nekatere kose pobiral iz starih vezij.

Edino kar me moti je sedaj še brnenje iz transformatorja. Sem poskušal z raznimi kondenzatorji na primariju pa ni bilo razlike. Je pa res da se ne pregreva tako zelo zato verjetno ni panike zaradi tega.

Sedaj imamo večji problem z pregrevanjem svinčnika za pisanje po lesu. Ali imate tukaj kakšno rešitev. Sedaj imam narejenega iz sprednjega dela kjer se vpne žička in sicer kar iz razbitih elektro sponk. Naprej imam v cevki 10cm bakrene žice z premerom 1mm nato pa navadna oplačena žica naprej. Če bi bila oplaščena direktno pripeta nsponke bi se zžgalo takoj. Vse skupaj je v plastični cevki. Spredaj imam tiste bakrene žice vtaknjene skozi plutast zamašek, da jih drži lepo v poziciji. Problem je samo v tem ker se toplota zelo prenaša iz žareče žice preko elektro sponk na bakreno žico in potem na kabel kateri se tudi malo žge. Zelo topel postane tudi celo to pisalo.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
s55m
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Jan 2007 17:07
Prispevkov: 2696
Aktiv.: 12.01
Kraj: Plovdiv-Bolgarija

PrispevekObjavljeno: Ned Feb 25, 2007 12:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poizkusi tistih 10cm bakrene 1mm zamenjati z debelejšo 2mm ali celo 3mm vse skupaj pa vgradi v teflonsko držalo namesto plastike
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Zbirka projektov Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2
Stran 2 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 493 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group