www.elektronik.si

[reber]

Jaz v "elektro šoku" take vrste kot je pastir, ne vidim nič nehumanega, ker to tako tudi je. Če bi bil pastir tako zelo nehumana zadeva, bi se društva za varstvo živali že zdavnaj vzdignila nad ta način ...
Sicer pa, elektro ograja je psihološka pregrada ... o tem bi se dalo debatirat, kaj več bo pisalo na prej omenjeni pastir.info

Res je Iztok, za žival si je treba vzeti čas, se popolnoma strinjam s tabo. Včasih, ko sem bil še pri starših, sem imel psa, domačega psa, ki sem ga jaz vzgajal. Pes je bil večinoma čez dan spuščen, ko sem bil doma, ponoči na verigi. Ubogal je na besedo na žvižg ... kakorkoli že, bil je vzgojen. Sedaj imajo drugega psa in je stalno na verigi, pa ni tako vzgojen. Jaz živim drugje in psa nimam, ker enostavno nimam pogojev zanj.

[pajo]

Električni pastir za psa?
Vedeti morate, da nima vsako živo bitje istih maksimalnih tokov katere vzrdrži oziroma preživi. Govedo bo recimo pri 50 mA že pošteno pečeno, kar je za človeka komaj meja.
Podobno menim, da velja za pse. Psi se večinoma zaradi goste dlake ne hladijo preko kože, ampak preko jezika in blazinic na tacah. Zato poleti psi običajno "lecajo" in če so ogreti radi stopijo v vsako mlako, da se (o)hladijo.
Drugo kar vemo je to, da mokre stvari boljše prevajajo toploto. Ni vseeno če primete vroč lonec z suho ali mokro roko. In podobno je pri psih. Zaradi boljšega odvajanja toplote, so blazinice pri psih verjetno tudi bolj vlažne, kar iz prakse dobro vemo, da to istočasno pomeni boljšo prevodnost električnega toka. Predstavljajte si, da vas recimo nekdo polije z vodo pa vam da še potem v roke varilni aparat, ki nima pištole tudi ravno najbolj suhe. Verjemite, tistih nenevarnih 70V vas bo pošteno streslo.
In kaj bi si mislili o tistem, ki vam je to naredil, če je povrh vaš dober kolega?

Mislim, da neko vzgajanje z električnim tokom ni ravno pametno, ker se psu dejansko v glavi lahko kaj premakne.
Tudi sam sem imel probleme s psom, ker je rad pobegnil. Kolega mi je svetoval da naj nabavim ogrlico na pilota, ki deluje podobno kot pastir. Pa tega nisem naredil, pes pa sedaj že dobro ve kje je njegov teritorij in kje ne.

[s55m]

V bistvu je potrebno najprej "socializirati" lastnika in nato bo lastnik znal socializirati psa. Branje literature (tudi na spletu) lahko veliko pomaga. Veliko je tehnik učenja in pes si zelo hitro zapomne, kaj je prav in kaj ne, ker pač ob napačnih ukrepanjih ni nagrajen. Kričati na psa pol ure za tem, ko je naredil napako nima nobenega smisla, ker ne bo imel pojma, zakaj se jezite. Če ga zalotite pri dejanju ostra beseda zaleže tisti trenutek, pet minut kasneje, pa je že prepozno. Imeti psa ni isto, kot imeti avto, ki ga pač spraviš v garažo in potem spet uporabiš ko se ti zahoče. Je izredno velika odgovornost. In če ravnate pravilno, vam bo vračal neštetokrat več, kakor jemlje.
Jaz bi vse, ki uporabljajo in delajo električne pastirje mesec dni iz ure v uro namakal z vodo, nato pa skoznje spustil za milisekundo 10mA toka. Prav gotovo me nebi imeli za prijatelja.
In nenazadnje, nisem od "tazelenih" niti vegetarijanec ne, le živali imam rad ker premorejo eno veliko vrlino, ki je večina ljudi ne premore-Brezpogojno ljubezen!

[bostjan91]

Glej jaz sem hotel samo nek načrt ti moraš pa zmirom nekaj VELIKO povedat na moje teme, ko bi človek sigurno lahko povedal tudi kaj o tebi če bi te malo poznal.

[s55m]

[reber]

@pajo
Ne kvasi neumnosti, ker tale tvoj zadnji odgovor pa je precej mimo, saj sem dokaj natančno, čeprav na kratko napisal, kakšen čas impulza je pri električnem pastirju, tako da ta impulz NIKAKOR ni nevaren ne za človeka ne za katerokoli žival, pa naj bo to krava, konj, pes, .... v glavnem ... bluziš močno mimo bistva, tvoje trditve so v neskladju s splošno znanostjo okrog elektro ograj!
Kaj in koliko mA je za katero živo bitje nevarno je jasno, tudi to je jasno v kakšnih pogojih ! zelo kratki impulzi reda 100us (0,1ms) so močno izven tistih mej.

@s55m
Strinjam se s tabo v smislu: nesocializiran lastnik nikakor ni sposoben socializirati živali ...
Doma sem s kmetije in sem bil od malega navajen živali, tako da zelo dobro vem iz lastnih izkušenj marsikaj ... tako kot pri človeku, se tudi pri živalih da z lepo besedo veliko doseči.
Še vedno pa sem mnenja, da uporaba elektro ograj ni nikakršno mučenje ali pa trpinčenje živali. Še več, tvoje besede obračam nasproti tvoji izjavi: praviš da kričanje na psa pol ure po dogodku ... tudi pet minut po dogodku ne pomaga nič ... to seveda drži! elektro ograja pa ukrepa isti trenutek in ne pet minut ali pa pol ure kasneje! razumeš? TAKOJ in ravno to, takoj, žival razume in se nauči, kaj je prav in kaj ni. Prvič dotik elektro ograje zaboli, močno zaboli, drugič ... no ja, drugič pa običajno sploh ne bo, ker se žival ne bo več dotaknila, če pa se bo, se bo spet spomnila, kaj je prav in kaj ni. Zadeve so preproste in zanesljive in nikakor ne sporne glede varnosti, ogrožanja življenja in to ni nikakršno trpinčenje ali mučenje.
Ja, prav imaš, živali niso sebične, hinavske in podobno pokvarjene kot mnogo ljudi ali mislečih bitij (ker mnogo mislečih bitij si ne zasluži naziva človek ...) živali imajo odnos do drugih bitij preprosto drugačen kot ljudje do živali. Pa vseeno, ljudje pač uporabljamo razne pripomočke ... po možnosti čimbolj humane.

Pa se postavimo nekam čisto drugam, na drugo področje, čeprav se bomo osredotočili na pse: kaj je pes? pes je žival, katera izvira iz vrste, ki živi v krdelih in vsako krdelo ima svojega "šefa" če se lahko tako izrazim. Če ima človek psa, potem bo nekdo glavni in to nikakor ne sme biti pes. Glavni mora biti človek, lastnik tega psa in pes bo že po naravi poslušen svojemu "šefu" saj mu je to v krvi. Tako zelo preprosto je to, le ta občutek podrejenosti mu ne smemo nikoli odvzeti. To seveda ne pomeni, da bi morali psa trpinčiti in podobno, le vedeti mora, kdo je glavni in če bomo fer do psa, bo tudi on fer do lastnika, zvest, poslušen prijatelj. Imel sem psa in to dobro vem, bil je prijatelj, zvest, ubogljiv, podrejen, ... vedel je kdo je glavni. S tem psom sva se tako dobro razumela, da sem mu lahko med jedjo potegnil kost iz gobca, pa ni renčal, niti se ni upiral ali kakorkoli pokazal sovražnost ali odpor. To je dovolil samo meni in nikomur drugemu. Dobro je vedel, da mu nočem nič slabega. Zakaj tako? vedel je kaj sme in kaj ne, pri meni je imel največ svobode, hkrati pa sem bil do njega daleč najbolj strog. Strog ne v smisli da bi ga trpinčil, ampak tako da je bila komanda vedno ostra in enaka, in nekajkrat je zapela tudi palica ali pa kar roka, pa je vedno vedel zakaj.
Zakaj pišem tole tako na široko? enostavno zato, ker imam izkušnje iz prve roke z živalmi in z napravami, poleg tega pa na tem področju tudi delam.

[s55m]

Reber čisto na kratko:
Po vsem napisanem vidim (berem) da nisi dojel bistva, ki sem ga hotel napisati.
Ti znaš prebrati, da je ograja pod napetostjo in se tako izogneš "tresenju".Pes tega ne zna in ga bo prej ali slej streslo. To je trpinčenje živali in nič drugega!!!!!
Le zakaj hudiča okoli otroških vrtcev ne razpnejo enostavno električnega pastirja za omejevanje gibanja otrok??? A si ti svojega otroka učil, kje se lahko giblje s kratkimi elektrošoki (0,1ms)?
Ljudje smo največja gospodovalna "opica" med vsemi in postavljamo drugačna merila za ostale prebivalce, ki sobivajo z nami (pa to hoteli ali ne), kot zase.
Si sedaj dojel?

P.S.
Da mi ne boš razlagal, kako lahko psu kost iz gobca povlečeš.... Doma imam psa, ki je reševalec, torej zna mnogo več, kot spustiti kost.

[frenki]

Bostjan91 premisli malo o zadnjem prispevku! Moja naslednja reakcija ne bo samo opozorilo.

Reber dobesedno siliš v konflikt. Da ne bo spet kakšnih užaljenih prispevkov o šikaniranju in tem, kaj kot moderator smem in kaj ne oziroma kaj je po tvojem mnenju še sprejemljivo.


Glede teme: Nihče me ne bo prepričal v to, da je uporaba električnega pastirja humana v kakršnem koli smislu. Mogoče nekateri veliko veste o tehnlogiji pastirjev, žal pa o nekaterih stvareh pojma nimate.

Lp, Frenki

[reber]

@s55m
Kaj je humano in kaj ne, bi lahko razglabljali v neskončnost. Tvoja primerjava z vrtcem je smešna. Očitno ti nisi dojel kaj sem želel povedati s kostjo in ravno ti bi moral to dojeti, ker se očitno spoznaš na pse in lahko bi vedel, da pes iz gobca ne bo dal kosti nekomu ki mu ne zaupa, ampak bo renčal nanj, razen mogoče če je dresiran in podobno. Še nikoli v življenju nisem videl navadnega domačega psa, da bi med jedjo pustil k sebi ...
Če se gremo že neko psihologijo, jo je treba razumeti.

Pri nas, ko imamo vsega dovolj in polne riti vsega se gremo ne vem kakšne humaniste ... na drugem koncu sveta pa pobijajo ljudi, ali pa ljudje umirajo od podhranjenosti, na to se pa nihče ne zgraža.
Če se vrnemo nazaj k živalim: potem so vsi živinorejci mučitelji, ker imajo živali v ogradah, po možnosti elektro ogradi, ki imajo živali privezane in podobno ... nadaljujemo pa lahko kar s klavnicami ... kaj vse se tam dogaja, tudi nečedne stvari, v glavnem pa bolj ali manj humano ubijanje za to, da mi, kot misleča opica, lahko jemo. Ja, še najbolje da postanemo vegetarijanci, vsi do zadnjega, živali pa spustimo na svobodo ...

@frenki
Kaj smeš in kaj ne smeš je tvoja stvar, imaš pa prav tako svoje stališče in gledanje na določene stvari, tako kot vsi drugi ... tebi se pač ne zdi humano, meni pa to nikakor ni sporno.
In če nimamo pojma o nekaterih stvareh ... tudi ti nisi vseved, tako kot mi vsi ...

Osnovno vprašanje in bistvo teme je pristalo v ozadju, začeli pa smo prav butasto razpravljat o tem, koliko je elektrika nevarna in kaj je humano in kaj ne, ker imamo pač različne poglede na stvari, koliko je pa elektrika nevarna je pa itak jasno, brez da odkrivamo toplo vodo.

In kaj ima humanost veze z osnovnim vprašanjem? če je človek vprašal da bi želel psa zadržati v ogradi s pomočjo elektrike, mu ni treba kot prvi odgovor začeti soliti pameti, kaj naj počne in kaj ne. Pes je njegov in lahko naredi po svoje, vprašanje je bilo jasno in ni bilo, ali naj to naredi ali ne in če je to humano. Pa kaj ima vse to z bistvom teme? potem pa še popolnoma zgrešena trditev o tem, koliko je nevarnih tistih 70V ...
...in potem se začne oveljavljanje svojega prav ... kreganje na kratko.

Zakaj se sploh nekateri oglašajo v temo, če nimajo odgovora na jasno zastavljeno vprašanje a ni to v neskladju s pravili? to je za mene smetenje teme in nabijanje postov, tako kot temo smetim jaz, tale trenutek, ko to pišem.
Pa zaklenite temo, brišite, lahko me kot uporabnika tudi kaznujete za neupoštevanje pravil.

[janez03]

El. pastir je dober vzgojitelj, ne glede na vso debato v tej temi. Ker v sodobni potrošniški družbi je pač mogoče seštrikati vse kar "drži vodo" in kar ne, samo da prinaša nekomu profit. Pes je ne glede na vse (še) obdržal nagone, ki mu narekujejo obnašanje. Zelo dobro obvlada relacijo gospodar - podrejeni član tropa le gospodar mora svojo vlogo uveljaviti - če ne gre zlepa mora zgrda, ker pes MORA imeti gospodarja, če ne to hoče postati sam.
Pes je tudi zelo učljiva žival. Kar enkrat dojame to si zapomni. Če bo pes enkrat naletel na el. pastirja si bo "poduk" zapomnil za vedno. Nikoli več ne bo plezal čez ograjo. Moj pes je enkrat na sprehodu slučajno "naletel" na žico pastirja okrog koruzne njive. Tulil je kot bi ga iz kože dajali medtem ko je naredil krog kakih 300 m naokoli, prišel nazaj k meni in bil "najbolj priden kuža kar jih je". Od takrat se katerikoli žici ne približa bliže od 1 meter.
Električna ovratnica je samo pomanjšana varianta el. pastirja. Če se odločiš za pastirja lahko vzameš najšibkejši model oz. si ga sposodiš ker ga boš potreboval zelo malo časa. Ko ga bo pes enkrat "preizkusil" zadostuje, da pustiš dobro vidno žico, ki jo bo pes "rešpektiral".

L.p.; Janez

[cero]

Moje mnenje o humanosti teh zadev pa je tako:
Električni pastirji se uporabljajo tudi za ljudi in mislim da tudi celo v Sloveniji, torej v zaporih.Pravtako pa je kletka namenjena za psa njegov zapor.Mislim da je to bistvo problema nehumanosti. Kako preprečiš da pes ne bo ušel na prosto je samo način za dosego tvojih takorečeno nehumenih ciljev-imeti psa zaprtega.Meni osebno če bi bil zaprt v zaporu v bistvu sploh ne bi bilo važno ali je ograja velika 10 metrov, ali so zraven še stražarski stolpi z ostrostrelci, ali pa je na vrhu ograje še električni pastir.
Zapor je pač zapor to je bistveno.

[reber]

Dodal bi še nekaj in sicer na temo pes in humanost do njega:
Včasih, ko sem živel na vasi, ampak res na vasi, sem imel psa, ker sem imel dobre pogoje za to, ker sem ga lahko imel veliko spuščenega, in je hodil z menoj na polje, na njivo, travnik, v gmajno, ... danes pa enostavno teh pogojev nimam, živim na obrobju manjšega mesta, neposredno ob dokaj prometni cesti, vrta nimam, dvorišče ni veliko, časa za vsakodnevno sprehajanje psa pa nimam. Iz humanosti do živali, psaenostavno nimam, ker mu ne morem zagotoviti humanih pogojev. Kaj je humano in kje je meja je stvar, o kateri bi lahko razpravljali do smrti. Nehumano je že to, da imaš žival, nisi pa sposoben prav poskrbeti zanjo!
Ja, pesjak je za psa zapor, zato je treba psa vsaj 2x na dan pošteno sprehoditi, pa to ne za 2x po 10 minut, ker to je mnogo premalo.
Mnogi imajo s psom probleme predvsem v času ko se gonijo ... in takrat je psa težko zadržati noter. Mogoče pa je nekomu kastracija humano dejanje, saj potem ne bo imel tako izrazitega nagona
Poznam mnogo primerov, kjer imajo velik vrt in psa. Pes ima zelo dobre pogoje in zanj je lepo poskrbljeno, doma na deželi, vozijo ga na sprehod ... ampak ko pride obdobje ženitve, je bil rešitev prav električni pastir.

[VolkD]

reber, električnega pastirja za vzgojo psa uporabljajo ljudje, ki si ga po tvojih kriterijih ne morejo privoščiti. Že tu je napaka.

Vsakega psa se da primerno vzgojiti brez električnega pastirja. To seveda zahteva precej časa. In ne le časa, temveč tudi znanja in razumevanja, kako žival funkcionira.
Slednjega mi ne manjka, časa pa nimam, zato si psa nisem omislil. Moram pa povedati, kaj znanje pomeni. Mene pes ni napadel, kjub temu, da mu je to ukazal gospodar.
Gospodar je bil potem strahotno razočaran nad psom. Jaz pa nad tem, kdo vse ima lahko psa.

[pegla]

Električni pastir je najcenejša in najhitejša rešitev.

L.P. Pegla

[Highlag]

Sosed ima električnega pastirja na ograji, da mu na vrt ne skačejo mačke. Koliko je pa učinkovit pa ne vem. Tako da me pasji pastir nič ne preseneča. Vam tudi da imajo za pse ovratnice, ki tresejo če se pes približa varovanemu območju....