www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Kabel za RS485
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1445
Aktiv.: 7.20
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 03, 2022 7:01 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

1. poizkusi znižati hitrost na 9600.
2. pri RS485 se priporoča, da je na eni strani "master" in ima tudi upore proti +5V in proti gnd iz linij A in B. Nekaj na to temo: https://www.ti.com/lit/an/slla177a/slla177a.pdf?ts=1641229239116&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fsitesearch%252Fdocs%252Funiversalsearch.tsp%253FlangPref%253Den-US%2526searchTerm%253Drs485%2526nr%253D109
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kose19
Član
Član



Pridružen-a: Sre 02 Mar 2005 19:37
Prispevkov: 1228
Aktiv.: 5.17
Kraj: okolica Kobarida

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 03, 2022 7:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na razdalji 20m je komunikacija bp. Ena parica za A in B, druga za GND.
Brez uporov.

_________________
- Absens, carens -
- Tisti, ki ga ni, bo prikrajšan -
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Sigi
Član
Član



Pridružen-a: Čet 31 Jul 2014 11:42
Prispevkov: 207
Aktiv.: 1.55
Kraj: Kamnik

PrispevekObjavljeno: Pon Jan 03, 2022 8:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če ti robustni RS485 ne dela že na sorazmerno kratkih razdaljah in počasnem baudratu, je tu nekaj fejst narobe.
Nima veze če nimaš linije pravilno impedančno zaključene, za par metrov in 9600baud mora špilat, GND je opcija in mora delat tudi brez. Kvaliteta kabla za take kratke razdalje tudi ni kritična, sem dostikrat testiral tudi z navadnim okroglim 2x0,75 in ni problem.
Sicer boš pa za robustnost in zanesljivost kabel na obeh skrajnih legah zaključil, 120ohm upor je dovolj blizu impedanci parice UTP-ja (ki je cca 100ohm).

Mucek ti je predlagal osciloskop in to je tudi prvo kar meni pride na misel. Ker kar nekaj ugibat in sprobavat je bolj tako-tako. Lahko je pa vrsta vzrokov za tvoj problem, škoda časa za uganke. Če nimaš, si sposodi.

Preveri pa še protokol, ker če ta ne zna shendlat smeti, ki jih lahko prejemaš med preklopi RX/TX ko sta obe strani v visokoohmskem stanju, zna zgledat čudno (v resnici pa je vse ok). Če imata A in B pull up/dwn upore za definicijo nivojev pri Hi-Z, potem to ni to. (glej link ki ga je pripel Peter123)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 487
Aktiv.: 2.70
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 04, 2022 9:37 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

RS485 mora delati brez težav tudi na km razdalji, po bilokakšnem kablu, pri tako majhnih hitrostih - večkrat preizkušeno v praksi. Kabel, zaključitve, razdalja postane pomembno, če bi šel na 1MBaud ali več.
Kaj pa napajanje? Da nimaš adapterje za RPi vtaklnjene v vtičnici, ki sta na različnih fazah?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
mihies
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Nov 2008 19:22
Prispevkov: 168
Aktiv.: 0.83
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 04, 2022 10:06 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Peter123 je napisal/a:
1. poizkusi znižati hitrost na 9600.
2. pri RS485 se priporoča, da je na eni strani "master" in ima tudi upore proti +5V in proti gnd iz linij A in B. Nekaj na to temo: https://www.ti.com/lit/an/slla177a/slla177a.pdf?ts=1641229239116&ref_url=https%253A%252F%252Fwww.ti.com%252Fsitesearch%252Fdocs%252Funiversalsearch.tsp%253FlangPref%253Den-US%2526searchTerm%253Drs485%2526nr%253D109


1. Sem poskušal tudi na 1200, pa je isto.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mihies
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Nov 2008 19:22
Prispevkov: 168
Aktiv.: 0.83
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 04, 2022 10:10 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

GUMY je napisal/a:
RS485 mora delati brez težav tudi na km razdalji, po bilokakšnem kablu, pri tako majhnih hitrostih - večkrat preizkušeno v praksi. Kabel, zaključitve, razdalja postane pomembno, če bi šel na 1MBaud ali več.
Kaj pa napajanje? Da nimaš adapterje za RPi vtaklnjene v vtičnici, ki sta na različnih fazah?


Tako nekako z dolžino sem tudi sam razumel. Sploh na kablu, ki je narejen za 10Gbit/s.
V bistvu sta pri testiranju 10m res na različnih vtičnicah, pri testiranju na blizu (kjer dela) pa na isti. Dobra ideja. Bom še to najprej poskušal - oba na isto vtičnico tudi za "dolgi" kabel.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3479
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 04, 2022 11:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

GUMY je napisal/a:
Kaj pa napajanje? Da nimaš adapterje za RPi vtaklnjene v vtičnici, ki sta na različnih fazah?

Tudi če sta na isti fazi, je lahko problem, če imata različno polariteto L-N ali pa sta različnega tipa.
Torej še nisi povezal GND-jev, kot predvideva RS-485 standard?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3479
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 04, 2022 11:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

RS-485 se da peljati tudi preko transformatorja in potem je ena parica res dovolj, brez mase. Odpornost na sofazne motnje se zelo poveča.

Nisem se prvi tega spomnil (ampak danes prvič o tem berem): HIPERFACE DSL. Glej tudi razlago TIDA-00177.
Da zadeva deluje, mora biti v podatkih enako število enic in ničel.

Tako je narejen tudi Ethernet TX.

Vendar, kot smo že mnogi napisali, mora v skoraj vseh primerih delati tudi brez tega.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mihies
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Nov 2008 19:22
Prispevkov: 168
Aktiv.: 0.83
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 04, 2022 12:44 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
GUMY je napisal/a:
Kaj pa napajanje? Da nimaš adapterje za RPi vtaklnjene v vtičnici, ki sta na različnih fazah?

Tudi če sta na isti fazi, je lahko problem, če imata različno polariteto L-N ali pa sta različnega tipa.
Torej še nisi povezal GND-jev, kot predvideva RS-485 standard?


Ne,nisem še. Bom šele čez vikend, prej ne morem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mihies
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Nov 2008 19:22
Prispevkov: 168
Aktiv.: 0.83
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 09, 2022 2:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Evo novosti. Sem poskušal oba RPIja priklopiti na isto vtičnico in .... zadeva čudežno deluje. Napredek. Applause
Potem sem ju dal spet na ločeni vtičnici, kjer ne deluje, jima povezal pin 39 (GND) z drugim kablom in ... spet isti problem. Za vsak slučaj sem poskušal povezati še nogici 6 (prav tako GND) in isto. Brick wall

Je pa hec, da so problematične vrednosti približno po istem kopitu. Na eni strani pošiljam zaporedje začenši z 0: 0, 1, 2, 3, 4..., na drugi mi pa skoraj vedno ulovi: 0, 240, 2, 240, 12, 240, 14, 240, 16, 240 nekaj v tem stilu, kjer je večinoma 240 na lihem mestu. Deluje res kot neki fazni zamik.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Peter123
Član
Član



Pridružen-a: Tor 13 Jan 2009 15:34
Prispevkov: 1445
Aktiv.: 7.20
Kraj: Lj.

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 09, 2022 3:56 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Poizkusi z galvansko ločitvijo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
bostjang
Član
Član



Pridružen-a: Tor 03 Jan 2006 15:29
Prispevkov: 3479
Aktiv.: 14.65
Kraj: Postojna

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 09, 2022 4:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Glede vtičnic in faz glej moj prejšnji prispevek in poročaj.

Ne uporabljaj drugega kabla za GND! Uporabi drugo žico/parico/oklop istega kabla. Sicer imaš lahko zanko.

Glede sporočil manjkajo definicije. Domnevam, da so to enojni bajti, časovno ločeni. Vsakič izklopiš Driver Enable (DE). Se motim? Ali kdaj dobiš bajt, kljub temu, da nisi nič poslal?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5538
Aktiv.: 24.02
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 09, 2022 5:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Imas A in B mogoce definiran zunaj ali se zanasas na transceiver? (4k7 proti +5V na A in 4k7 proti GND na B) Kako imas na modulih reseno napajanje iz 230 VAC na logic level? Galvansko loceno? Je masa iz RPIjem peljana se kam okoli? (senzorji ...)

Lp, G

_________________
...lahko pa se tudi motim ...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mihies
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Nov 2008 19:22
Prispevkov: 168
Aktiv.: 0.83
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 09, 2022 9:20 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

bostjang je napisal/a:
Glede vtičnic in faz glej moj prejšnji prispevek in poročaj.

Ne uporabljaj drugega kabla za GND! Uporabi drugo žico/parico/oklop istega kabla. Sicer imaš lahko zanko.

Glede sporočil manjkajo definicije. Domnevam, da so to enojni bajti, časovno ločeni. Vsakič izklopiš Driver Enable (DE). Se motim? Ali kdaj dobiš bajt, kljub temu, da nisi nič poslal?


a) bom pogledal
b) bom naslednjič uporabil isti kabel, drugo parico
c) Enojni bajti so, v naraščajočem zaporedju. DE nič posebej ne vklapljam - kar v zaporedna vrata jih tlačim enega po enega z 500ms zamikom. To z drugim zlogom tokrat nisem poskušal, mislim, da je 1:1, je pa dobra ideja. Bom vsekakor še enkrat preveril.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mihies
Član
Član



Pridružen-a: Ned 16 Nov 2008 19:22
Prispevkov: 168
Aktiv.: 0.83
Kraj: Nova Gorica

PrispevekObjavljeno: Ned Jan 09, 2022 9:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mucek je napisal/a:
Imas A in B mogoce definiran zunaj ali se zanasas na transceiver? (4k7 proti +5V na A in 4k7 proti GND na B) Kako imas na modulih reseno napajanje iz 230 VAC na logic level? Galvansko loceno? Je masa iz RPIjem peljana se kam okoli? (senzorji ...)

Lp, G


A in B sta na modulu. Samo parici noter pritrdim (je to odgovor?). Načeloma bi za vse modul moral poskrbeti. Modul je fizično na Raspberryiju in se od njega napaja. Masa vsaj v tem primeru ni nikamor posebej speljana - je samo RPI z RS485 modulom. Nič drugega.[/url]
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 2 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 10 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group