www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Sinhronski generator - kolesni kot

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
jerry99
Član
Član



Pridružen-a: Pon 04 Jul 2022 8:30
Prispevkov: 10
Aktiv.: 0.29
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2023 6:01 pm    Naslov sporočila:  Sinhronski generator - kolesni kot Odgovori s citatom

Pozdravljeni.
Sem študent na fakulteti za elektrotehniko. Imam eno vprašanje glede kolesnega kota sinhronskega generatorja. Za sinhronski generator vemo, da imamo kolesni kot (fazni zamik med inducirano napetostjo in napetost na sponkah). Profesor nam je tudi govoril nekaj, da je kolesni kot odvisen od polovih parov. Zanima me ali je to zaradi izračuna inducirane napetosti, ali je kje drugje vpliv na to odvisnost?

Hvala že vnaprej za odgovore
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 16.08

PrispevekObjavljeno: Tor Jan 17, 2023 9:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim da "kolesni kot" (tega termina ne poznam) in število polovnih parov nimata skupne povezave.
Število polovnih parov namreč določa samo sinhronsko število vrtljajev (1 par == 3000 vrtljajev, 2 para == 1500...). Govorim za naših 50Hz.

Tistole "kolesni kot" pa je verjetno fazni zamik med omrežno napetostjo in inducirano napetostjo na generatorju.
Tudi če sta pred sinhronizmom - obratovanjem generatorja z omrežjem paralelno - obe napetosti pri točno 50Hz, se lahko njuni sinusoidi ne ujemata povsem. Vrh periode inducirane napetosti generatorja je lahko časovno premaknjen od vrha napetosti generatorja - kolesni kot (fazni zamik). In za sinhronizem - sinhrono obratovanje- moraš točno ujeti vrh inducirane napetosti generatorja z vrhom napetosti omrežne napetosti. Takrat lahko sinhronski generator vključiš paralel z omrežjem, ki potem generator drži v sinhronizmu. "kolesni kot" je takrat nič. Če generator vključiš paralel k omrežju, ko ta kolesni kot ni nič, združiš različne napetosti - kot bi naredil kratki stik (odvisno koliko si kot zgrešil).

Sinhronizem si lahko predstavljaš, kot bi na osciloskopu gledal dve krivulji napetosti, ko se obe popolnoma prekrivata, je kolesni kot enak nič. Če se ne prekrivata in ena prehiteva drugo, nisi v sinhronizmu, niti nista enakih frekvenc. Če sta vrhova napetosti odmaknjena en od drugega, kolesni kot ni enak nič in napetosti nista sinhroni....
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
sebaveh
Član
Član



Pridružen-a: Sob 19 Jan 2008 13:51
Prispevkov: 1666
Aktiv.: 7.90
Kraj: Slovenska Bistrica

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 9:16 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

"Kolesni kot" je pravilen izraz - uporabljal ga je tudi naš prof. Zagradišnik na FERI-ju in mislim da ga ni junaka, ki bi mu upal oporekati. Silenced
Lahko doma poiščem in poslikam skripto z natančnimi izračuni, na hitro pa je to to: https://electengmaterials.com/torque-angle-versus-load-or-power-angle/

Ta kot je električne veličine (četrtina sinusoide) in pri rotorju z enim S in enim J polom, ter pri statorju z enojnim enostavnim navitjem; ta ravno slučajno enak mehanskemu kotu 0-90°, če gledamo v gred rotorja.

V območju 0-90° (električnih stopinj) je motor oziroma generator stabilen in sinhroniziran z omrežjem. Pri preobremenitvi pa pade iz tega kota in se začnejo pojavljati tokovne konice, preobremenitve omrežja, popačenje toka, fluktacije... (slednje pišem po spominu iz predavanj 13 let nazaj)

Če pa imamo rotor z večimi magnetnimi pari (recimo kot križ z dvema S in dvema J poloma), pa je ta kot še vedno v območju 0-90° električnih, le da je frekvenca napetosti n-krat večja. V tem primeru 2× ker imamo 2 magnetna para na rotorju. Mehansko gledano pa ravno polovica, torej 45°.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 16.08

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 4:50 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ekola, Našel sem še video do sinhronizacijskega postopka... Pri cca 1:30 minute se začne.

Če je to-to (kolesni kot)
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1389
Aktiv.: 7.39
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Sre Jan 18, 2023 10:09 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lojzek je napisal/a:
Ekola, Našel sem še video do sinhronizacijskega postopka... Pri cca 1:30 minute se začne.

Če je to-to (kolesni kot)

Lepo da si ga našel, a daš kakšen Link? 😀

Včasih se je sinhronizacija delala z žarnico, vezano čez en kontakt stikala. Potem si vklopil vzbujanje in odprl paro oziroma karkoli je že gnalo generator. Ko je ta prišel blizu sinhronizma, je žarnica le se počasi utripa. Z vzbujanjem nastaviš napetost, s paro pa hitrost. Ko žarnica neha svetiti, vklopiš generatorsko stikalo. Dokler je generator priključen na omrežje s paro reguliraš delovno moč, z vzbujanjem pa jalovo. Če deluje otočno, torej brez omrežja, s paro reguliraš frekvenco, z vzbujanjem pa napetost.
No pred kakšnimi 60 leti so se pojavili sinhroniskopi, ki zgoraj opisan postopek priklopa na omrežje naredijo samodejno.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
GUMY
trgovec



Pridružen-a: Sre 22 Sep 2010 11:03
Prispevkov: 487
Aktiv.: 2.73
Kraj: Bled

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 19, 2023 9:15 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem bil enkrat zraven v elektrarni, ko so šli na omrežje z ne popolnoma sinhroniziranim generatorjem. Je počilo ko hudič, ko se je generator v trenutku sinhroniziral, ampak je vse preživelo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
lojzek
Član
Član



Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3387
Aktiv.: 16.08

PrispevekObjavljeno: Čet Jan 19, 2023 8:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Brick wall Whistle Tukajle

Velja pa isto, kar sem zgoraj napisal.
Sem pa bil zraven pri različno zgrešenih sihnronizacijah. No ja, seveda tudi pri odličnih.

Najhuje za stroj je, če si zgrešil 20-30°, pa tudi manj. Pri cca 10°se začne. Takrat je mehanika stroja zelo trpela in včasih je šlo tudi kaj po zraku. Pa še sosednje mašine je ven pometalo. Podobno, če si zgrešil prekvenco, kota pa ne...

Če si pa zgrešil 90° in več, je bil pa to kratek stik in je zaščita (morala) izključit vse skupaj, preden se centrala postavi na glavo.

Ja, vse to sem videl in včasih ne moreš verjet, kaj ljudje zgrešijo...
No ja, ene od lukenj skoraj noben možak ne zgreši.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 458 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group