www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Glavno stikalo za hišo

 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 04, 2025 10:56 am    Naslov sporočila:  Glavno stikalo za hišo Odgovori s citatom

Pozdravljeni,

Na hišo sem vgradil sončno elektrarno, in ko sem hotel napeljat kable do pozicije razsmernika, sem ugotovil, da ne morem izključit napetosti na dovodnih kablih v hišo.

Kabli so zvezani direktno iz zunanje elektro omarice v vsako razdelilno omarico v nadstropjih in potem z varovalko lahko izključiš samo posamezne porabnike v nadstropju.

To me moti, ker bi rad izključil napetost na dovodu, če potrebujem. Sedaj pa moram poklicat elektro, da mi izključijo v omarici oz. sem zvezal pod napetostjo.

Ali je to normalna praksa vezave? Sam sem planiral na dovod sedaj vgradit eno 3F 50A varovalko, ki bo funkcionirala samo kot stikalo. Je ve tem kak problem?

_________________
lp, Klemen
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.20
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Tor Feb 04, 2025 11:44 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne, nobenega problema ni, lahko narediš tako.
Ker so nekateri prepričani, da inštalacijski odklopnik iz nekega vzroka ni primeren za uporabo kot stikalo, imaš tudi stikala v velikosti in obliki kot je inštalacijski odklopnik. https://etrgovina.rexel.si/sl/shop/vgradno-stikalo-eve-sv-0-1-40a-3p-izklopno-stikalo-1128724 cca 24eur z ddv
Za občasen izklop bo seveda tudi inštalacijski odklopnik popolnoma v redu rešitev, v primeru, da bi bila uporaba vsakodnevna in večkrat dnevno, pa menda mehanizem inštalacijskega odklopnika tega ne zdrži in po nekem številu uporabe ne ostane več vklopljen.
Sam sem v prvo omarico vgradil stikalo točno iz tega razloga, da lahko izklopim dovod, nahaja se na letvi poleg odklopnikov. Prvotna ideja je bila vgradnja stikala v PMO, pa elektru ideja ni bila všeč, no, takrat je bil zunaj še tarifni odklopnik in sem ga lahko izklopil s palčko, če sem potegnil zunanjo tipko ven.Zdaj tarifnih odklopnikov ni več, ker so delali probleme, ko se je posušila mast v mehanizmu, se jih ni dalo v klopit, oziroma si bile težave pri vklopu.
Če bi sedaj delal, bi med PMO in omarico z odklopniki dodal še eno omarico, v kateri bi bilo glavno stikalo, tako bi zagotovil popolno breznapetostno stanje v omarici z odklopniki.
Sicer imam pod omarico z odklopniki še eno omarico, polovično PMO, v kateri imam 2 števca (v vlogi odštevalnih števcev) in stikalo 1-0-2 za izbiro omrežje-izklop-agregat(razsmernik). Vseeno bi si želel še enega stikala takoj za zunanjo PMO v ločeni omarici.
Ena od mnogih možnosti stikala 1-0-2 je tole https://www.tehno-center.si/vrstni-preklopnik-za-agregat-4-polno-63-a


Prijatelj gradi hišo, PMO so postavili na rob parcele v pripravljen betonski zid. Poleg PMO je postavil še eno omarico v kateri ima glavno stikalo, nekaj odklopnikov, FID, vtičnice, ... in to mu sedaj služi še kot gradbena omarica. Stikala in vtičnice so zaklenjeni v omarici. S tem pristopom je rešil več problemov naenkrat, ima gradbeno omarico, vtičnice zunaj, glavno stikalo za bodočo hišo, glavno stikalo za pomožni objekt, ...


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 05, 2025 12:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Inštalacisjki odklopniki res niso mišljeni kot stikala. Pa tudi, ne vem zakaj bi imel zaporedno vezane varovalke. Jaz ti predlagam da, ali vgradiš tripolni osklopnik, ali pa mogoče še bolje FID stikalo. S tem rešiš dva problema: odklop inštalacije in zaščito pred el. udarom.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
trot
Član
Član



Pridružen-a: Čet 18 Jan 2007 20:25
Prispevkov: 1282
Aktiv.: 5.72
Kraj: glej fogl

PrispevekObjavljeno: Sre Feb 05, 2025 3:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Super, hvala za odgovore. Ena 3F varovalka se mi valja, zato sem mislil kar to uporabit. Itak se to izklopi samo parkrat na leto, če se. Vprašanje, če ta odklopnik znotraj ni identičen varovalki, le da mu manjka ta mehanizem, za izklop pri velikem toku.

Tudi sedaj je zvezano tako, da je za posamezno nadstropje najprej 3F varovalka (kot stikalo), potem za njo zaporedno pa še posamezne varovalke za porabnike.

_________________
lp, Klemen
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.19

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 06, 2025 3:31 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Ali je to normalna praksa vezave?

Ne

Vsaka elektrarna ima glavno odklopno stikalo v PMO in potem še dodatno (varovalke ipd.) v lastni omarici.
Dovod do elektrarne se vedno vleče iz PMO, nov in neprekinjen
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tlogar
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Mar 2015 16:57
Prispevkov: 255
Aktiv.: 2.05

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 06, 2025 8:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

trot je napisal/a:
Super, hvala za odgovore. Ena 3F varovalka se mi valja, zato sem mislil kar to uporabit. Itak se to izklopi samo parkrat na leto, če se. Vprašanje, če ta odklopnik znotraj ni identičen varovalki, le da mu manjka ta mehanizem, za izklop pri velikem toku.

Tudi sedaj je zvezano tako, da je za posamezno nadstropje najprej 3F varovalka (kot stikalo), potem za njo zaporedno pa še posamezne varovalke za porabnike.


3f varovalke se ne sme uporabiti kot stikalo. Za stikalo se lahko uporabi le stikalo ali pa RCD.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 06, 2025 5:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Nikjer ni prepovedano, da inštalacijski odklopnik uporabiš kot stikalo. Ni pa dovoljeno inštalacisjki odklopnik uporabiti hkrati kot zaščitni element in stikalo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tlogar
Član
Član



Pridružen-a: Pon 23 Mar 2015 16:57
Prispevkov: 255
Aktiv.: 2.05

PrispevekObjavljeno: Čet Feb 06, 2025 8:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel je napisal/a:
Nikjer ni prepovedano, da inštalacijski odklopnik uporabiš kot stikalo. Ni pa dovoljeno inštalacisjki odklopnik uporabiti hkrati kot zaščitni element in stikalo.


Drži. V TSH-N-002_2021 res piše, da se lahko inštalacijski odklopnik uporabi kot stikalo, RCD pa kot glavno stikalo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.20
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 07, 2025 12:42 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel je napisal/a:
Nikjer ni prepovedano, da inštalacijski odklopnik uporabiš kot stikalo.

Hmm, nikjer tudi ni opredeljeno, da ga lahko ... in vseeno ga lahko, le smiselno ni, razen če gre za občasen (izjemoma) izklop.

kvarkel je napisal/a:
Ni pa dovoljeno inštalacisjki odklopnik uporabiti hkrati kot zaščitni element in stikalo.

Pod kakšnim režimom uporabe se šteje, da je odklopnik uporabljen kot stikalo?
Dejansko je odklopnik v vlogi stikala vedno, ko ga ročno izklopimo iz nekega razloga... večinoma je to izjemoma, običano zaradi del na inštalaciji ali priklopa novega aparata, menjave neke svetilke, ... sezonski izklop nekega porabnika, ...
Z vsem tem ni nič narobe, če gre za občasno uporabo.

V delavnici imam svojo omarico z 12 odklopniki, 3F dovod. Napajanje je vzeto iz prve omarice, v kateri je tudi glavno stikalo (stikalo, ne odklopnik). Omarica v delavnici se napaja preko 3F odklopnika C20A, enako je napajana omarica v kurilnici, prav tako z 12 odklopniki in 1. nadstropje prav tako svoja omarica z 12 odklopniki.
V glavni omarici so po vrsti: 3F stikalo, v nadaljevanju 3x 3F odklopniki C20A, ki so v vlogi glavnega stikala za dodatne omarice in hkrati odklopnik za zaščito inštalacije do teh omaric.

Pri konkretnem kratkem stiku npr v delavnici iz vtičnice, ki je zaščitena z odklopnikom B16A, običajno izklopi še C20A v prvi omarici, zoprno Evil or Very Mad
Če bi se želel znebiti tega nadležnega pojava, bi moral v prvi omarici vgraditi stikalo namesto odklopnika, inštalacijo med omaricama pa pojačati, ker so glavne varovalke 25A. Cevi za ta presek imam žal pretanke, zmotno sem mislil da bo tako v redu.

Zaporedna vezava inštalacijskih odklopnikov, če so pravilno dimenzionirani na inštalacijo, je sicer v redu s stališča zaščite, žal brez neželjenih izklopov pri direktnem kratkem stiku ne gre.

Ker na delovni mizi večkrat kaj poka, sem zadevo rešil tako, da sem na delovni pult dodal še vtičnice in priključke preko odklopnikov 10A, 6A in 4A, v dovod pa dodal dušilko, da kratkostični tok zaduši toliko, da se C20A ne proži več.
Dodatno imam potem še druge možnosti za omejevanje toka in preprečevanje kratkega stika pri delu. Ja, preden sem to uredil, je bilo pa kar direkt Brick wall


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.19

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 07, 2025 3:53 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za pretokovno zaščito lahko uporabiš tudi navadno žarnico ali če rabiš večje moči 500W reflektor, ki ti da tudi vidni signal, da je nekaj narobe.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.20
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 07, 2025 11:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Seveda, navadna žarnica (tudi upori, grelci, kombinacija grelca in žarnice, ...) je najbolj preprost omejevalnik toka za testiranja na delovnem pultu. Ko je bila delavnica nova, vseh pripomočkov na pultu še nisem imel, zato sem imel priložnost hitro ugotoviti pomankljivost zaporedne vezave inštalacijskih odklopnikov.

Inštalacijski odklopnik ima kratkostično zaščito izvedeno s tuljavo, bimetalna zaščita pa je umerjena na nazivni tok oziroma presežek.
Če je kratek stik direkten med L in N in je zato tok okvarne zanke velik zaradi nizke upornosti, selektivnost B in C sploh ne pride do izraza, izklopita oba. Ko je bil v PMO še tarifni odklopnik, je pogosto izklopil tudi ta.

Kar se tiče normalne tokovne preobremenitve, ki je posledica nekoliko preveč bremen, pa selektivnost po amperaži deluje točno po karakteristikah.

Povzetek, pri zaporedni vezavi inštalacijskih odklopnikov, bo v primeru kratkega stika zelo verjetno izklopilo oba, drugih neželjenih ali škodljivih dogodkov za samo inštalacijo pa ne bo. Verjetno najbolj nadležno bo dejstvo, da se lahko zaradi nekega kratkega stika izklopi komplet stanovanje ali hiša, če bo odklopnik v vlogi glavnega stikala.

Zaporedna vezava zaščitnih elementov ni nič neobičajnega, nenazadnje so pred omarico z odklopniki zunaj v PMO še glavne varovalke in pred njimi še varovalke v trafo postaji, ... in tako dalje.


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 07, 2025 12:14 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v.j. je napisal/a:
kvarkel je napisal/a:
Nikjer ni prepovedano, da inštalacijski odklopnik uporabiš kot stikalo.

Hmm, nikjer tudi ni opredeljeno, da ga lahko ... in vseeno ga lahko, le smiselno ni, razen če gre za občasen (izjemoma) izklop.

Saj, za to gre. Ni smiselno, vendar če špara, ga pač lahko vgradi kot stikalo.

v.j. je napisal/a:
kvarkel je napisal/a:
Ni pa dovoljeno inštalacisjki odklopnik uporabiti hkrati kot zaščitni element in stikalo.

Pod kakšnim režimom uporabe se šteje, da je odklopnik uporabljen kot stikalo?
Dejansko je odklopnik v vlogi stikala vedno, ko ga ročno izklopimo iz nekega razloga... večinoma je to izjemoma, običano zaradi del na inštalaciji ali priklopa novega aparata, menjave neke svetilke, ... sezonski izklop nekega porabnika, ...
Z vsem tem ni nič narobe, če gre za občasno uporabo.

Sicer si sam odgovoril na svoje vprašanje. Edino tisti sezonski odklop bi lahko izpustil, ker to bi pa že bila naloga stikala.

Citiram:
Pri konkretnem kratkem stiku npr v delavnici iz vtičnice, ki je zaščitena z odklopnikom B16A, običajno izklopi še C20A v prvi omarici, zoprno Evil or Very Mad


Glede selektivnosti inštalacijskih odklopnikov ti prilagam kar link, da ne bom jaz pametoval.

https://www.eti.si/images/userfiles/sl-SI/documents/media/Instalacijski_odklopniki.pdf[
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.20
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Pet Feb 07, 2025 12:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

https://www.eti.si/images/userfiles/sl-SI/documents/media/Instalacijski_odklopniki.pdf delujoč link, tale znak je bil preveč [

Poznam ta dokument, ja...
Ko sem delal inštalacijo bi moral odklopnike s karakteristiko D posebej naročiti... in sem zato dal C ki so bili na zalogi. Tako je potem tudi ostalo, težavo sem rešil na zgoraj opisan način.


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Stran 1 od 1

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 491 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group