www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Delovna nesreča Ptuj (marec 2025)
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 871
Aktiv.: 4.03
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 25, 2025 12:26 pm    Naslov sporočila:  Delovna nesreča Ptuj (marec 2025) Odgovori s citatom

Pozdrav.

Iz zanesljivih virov sem izvedel vzrok oz podrobnosti delovne nesreče. Zgodilo se je ob menjavi odcepnega A-droga na SN (srednji napetosti, verjetno 20kV). Monter v avtokošari je dva vodnika že odstranil z A-droga in jih spustil na tla, ko pa je odstranjeval tokovno vez na tretjem vodniku, je prišlo do el. udara. Vzrok naj bi bila povratna napetost od uporabnika - hranilnik el. energije.
Sodelavci so takoj pričeli z oživljanjem in tudi po zaslugi tega se monter sedaj zdravi v UKC Maribor, a je trenutno še v umetni komi.

Kriminalističan preiskava poteka v dveh smereh.

1. opuščanje varnostnih pravil za varno delo na el. energetskih postrojih (5 zlatih pravil) in
2. priklop hranilnika el. energije brez izdanega soglasja za priključitev.

lp
Uroš

_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
satelitko
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Apr 2004 13:27
Prispevkov: 1777
Aktiv.: 7.50
Kraj: Radovljica

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 25, 2025 1:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Soglasje gor ali dol, monterjem v današnjih časih nisem čisto nič fouš. Včasih je izklopil trafo pred vasjo, pa je bilo to to. Danes ob vseh soglasjih in nesoglasjih ne ve, odkod ga bo upalilo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
shmandi
Član
Član



Pridružen-a: Čet 09 Maj 2013 9:20
Prispevkov: 637
Aktiv.: 4.32
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 25, 2025 2:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

A je bil potem hranilnik na 20 kV? Ker je malo težko verjeti, da se moč iz "domačega" hranilnika ne bi porabila znotraj trafota, glede na to, da so bili brez omrežne napetosti...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.20
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 25, 2025 3:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

malci je napisal/a:
Vzrok naj bi bila povratna napetost od uporabnika - hranilnik el. energije.

shmandi je napisal/a:
A je bil potem hranilnik na 20 kV?

Za 20kV hranilnike ne vem kje jih imajo, če pa že, niso kar nekje v eni majhni vasi in tudi ni v lasti nekega malega uporabnika.

shmandi je napisal/a:
Ker je malo težko verjeti, da se moč iz "domačega" hranilnika ne bi porabila znotraj trafota, glede na to, da so bili brez omrežne napetosti...

Če gre za domači hranilnik na lokaciji stanovanjske hiše (omenjeno je nekakšno soglasje), je zelo žudno, da bi nekaj kW močan razsmernik iz hranilnika "nafutral" celo sosesko in preko transformatorske postaje butnil ven 20kV... informacije so najmanj dvoumne, pomankljive, zavajujoče.

Prej bi si upal trditi, da so ga usrali sami pri elektro, mogoče na dispečerskem centru in prehitro vklopili daljnovod... sedaj pa skušajo zavajati in pozornost preusmeriti na odjemalce in v prihodnosti zadeve s hranilniki še bolj zaostriti.

Prav je, da so zadeve stroge, ampak eni mali domači hranilniki ne morejo vplivati na 20kV, razen, če je to eno malo naselje z nekaj hišami in lastnim transformatorjem. Po nekem redkem slučaju bi bilo mogoče omrežje lokalno neobremenjeno in ne bi zmoglo obremeniti razsmernika, da se sesede in ugasne.

Upam, da monter preživi brez posledic ali vsaj brez hujših posledic. Kapo dol in vsa čas sodelavcem, ki so takoj začeli s TPO.

.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 25, 2025 5:29 pm    Naslov sporočila:  Re: Delovna nesreča Ptuj (marec 2025) Odgovori s citatom

malci je napisal/a:
Pozdrav.

Iz zanesljivih virov sem izvedel vzrok oz podrobnosti delovne nesreče. Zgodilo se je ob menjavi odcepnega A-droga na SN (srednji napetosti, verjetno 20kV). Monter v avtokošari je dva vodnika že odstranil z A-droga in jih spustil na tla, ko pa je odstranjeval tokovno vez na tretjem vodniku, je prišlo do el. udara. Vzrok naj bi bila povratna napetost od uporabnika - hranilnik el. energije.
Sodelavci so takoj pričeli z oživljanjem in tudi po zaslugi tega se monter sedaj zdravi v UKC Maribor, a je trenutno še v umetni komi.

Kriminalističan preiskava poteka v dveh smereh.

1. opuščanje varnostnih pravil za varno delo na el. energetskih postrojih (5 zlatih pravil) in
2. priklop hranilnika el. energije brez izdanega soglasja za priključitev.


lp
Uroš


Verjetno gre za oboje.
1. 5 zlatih pravil pomeni:
- odklop
- zaščita pred nehotenim ponovnim vklopom
- preverba prisotosti napetosti
- kratkostičenje in ozemljitev
- ograditev od bližnjih delov pod napetostjo

V tej točki nista bili izpolnjenj najmanj alineji 3 in 4.

2. To je ob razpršenih virih resen problem in bi se ga monterji morali zavedati. Seveda pa v tem priemru gre krivda tudi na tistega, ki je imel v omrežje priključen kakšen od razpršenih virov.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.95
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 25, 2025 7:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

shmandi je napisal/a:
A je bil potem hranilnik na 20 kV? Ker je malo težko verjeti, da se moč iz "domačega" hranilnika ne bi porabila znotraj trafota, glede na to, da so bili brez omrežne napetosti...


Nevarna napetost dotika je že 65V
Če je na trafo prišlo 2V AC je na drugi strani že 100V Trafo je verjetno 20/04kv ?

_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.14

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 25, 2025 9:39 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Elektrarn direktno na SN ni.
Kar obstaja je preko trafota NN/SN in naprej z razsmerniki, ki delajo na NN, ki se ob izpadu ene faze (3F) ugasnejo. Nekaj je še zelo starih elektrarn na ta način, ki imajo še 1F razsmernike in se ob izpadu drugih faz ne ugasnejo preko razsmernikov, ki imajo še aktivno fazo. Se pa preko urne in pa so pa moči 500kW in naprej. Kar je manj je ponavadi direktno v lokalno TP in nima samostojnega transformatorja. Pri taki je energije dovolj, da vsaj lokalno napaja mrežo, vendar je zaščita minimalno dvonivojska, da do tega ne pride.

V vsakem primeru se točno ve, kaj je na tisti liniji.
Tudi UPS bi se pri taki obremenitvi verjetno izklopil, sploh pa niso tako močni 1F, da bi napajali cel vod + porabnike, saj je karkoli večjega takoj 3F.

Sumil bi agregat ali nedelujoče SN odklopnike, ki 1 faze niso odklopili.
V vsakem primeru, pa do česa takega ne more priti, če se spoštuje VPD in navodila za delo na SN.
Med drugim je test breznapetostnega stanja in ozemljitev na obeh koncih preden se dela dela.
Karkoli manj je samo šlamp in hitenje, saj je že inducirane napetosti dovolj, da te ubije.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 25, 2025 10:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Edino dejstvo, ki ga zagotovo vemo je, da je ne DV vrv bila pod napetostjo (mimogrede, dovoljena izmenična napetost dotika je že nekaj časa 50V ne 65V). Težko je verjeti, da bi bil izklop v transformatorski postaji samo dvopolen zato je velika verjetnost, da je napetost prišla od nekega uporabnika. Ne vemo, kako blizu transformatorske postaje v odcepu pa je ta uporabnik, izklop zaščite pa je odvisen od jakosti okvarnega toka, ki je zopet odvisen od impedance. Lahko je bila impedanca tako velika, da zaščitna naprava ni mogla ali sploh ali pa vsaj ne pravočasno odklopiti.
Pa mogoče še ena napaka s strani elektro bi bila možna. Mogoče ni bil oklopljen tudi odcep v transformatorski postaji oz. je bil odklop narejen samo v eni, dovodni transformatorski postaji.
Vsekakor tragedija zaradi človeške napake.
Res bi bilo zaželjeno, če bi objavili dejanski vzrok.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 871
Aktiv.: 4.03
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 25, 2025 11:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zdravo.

Kakšen hranilnik je naredil štalo ne vem, vsekakor je bil priklopljen na 0,4kV. In določene tr. postaje napajajo samo nekaj hiš, lahko tudi samo eno. 10kW razsmernik z lahkoto napaja nekaj hiš in tudi izgube v transformatorju ter posledično pride povratna napetost 20kV tja, kjer jo ne pričakuješ.

In ja, če bi bila upoštevane vseh 5 pravil, ne bi prišlo do nesreče (obojestransko ozemlji in ozemlji na delovišču)

lp

_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.93
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 25, 2025 11:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

nisem kaj dosti delal na 20kV, vem pa da so se pred vsakim delom šine na 1.000 kVA trafoju kratko sklenile in ozemljile. Tudi zato ker je en kolega enkrat bil nekaj preveč pameten, izklopil SN in šel potem z navadnim faznpriferjem probat če je trafo pod tokom. Ker je trafo preko sekundarja od nekod dobil neko napetost, je faznprifer vijolično zasvetil ko se je kolega z njim samo približal šini, njega pa je vrglo v steno za trafojem. Drugih posledic ni bilo. Kot to da smo se potem sveto držali kratkostičenja. Ali je trafo pod tokom ali ne, pa se je preizkušalo z namenskim faznpriferjem za 20kV.
_________________
___
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
1dva3
Član
Član



Pridružen-a: Pet 26 Jul 2024 11:19
Prispevkov: 542
Aktiv.: 50.14

PrispevekObjavljeno: Tor Mar 25, 2025 11:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Domači hranilniki so dostopni tudi do 40kW, torej nekje 15kW po fazi, ni pa razloga, da bi se aktiviral in nazaj rinil v omrežje, ker sam ni sposoben spreminjati topologije. Da bi delal na eni fazi je tudi nemogoče, imaš vse ali nič.
Tako, da je zgodba enih in drugh precej čudna. Sicer razsmerniki zmorejo delovanje v otočnem ali pol-otočnem obratovanju vendar je tukaj še nekaj drugih vzrokov.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
DusanK
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46
Prispevkov: 1971
Aktiv.: 12.88
Kraj: Medvode - med vodami

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 26, 2025 12:46 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Iz zgoraj napisanega ni druge kot to, da se (žal) ni držalo vseh 5 zlatih pravil pri izvedbi del na elektroenergetskih napravah.
Posebno točke: Ozemljitev pred in za delovnim mestom ter kratkostičenje.

Četudi se je predhodno opravil preizkus breznapetostnega stanja se lahko od nekod na lepem prikrade neželena napetost, kar se je očitno tudi zgodilo.
In ker delovno mesto ni bilo ozemljeno/kratkostičeno je prišlo do el.udara.
Nima veze od kje pride napetost ali iz hranilnika ali iz DV, ki ga je nekdo po nesreči vklopil nazaj.
Če bi bilo delovno mesto ozemljeno spredaj in zadaj ne bi prišlo do take nesreče.

Upam, da nesrečni delavec ne bo imel zdravstvenih posledic. Že tako bo nosil veliko breme, ker se ni držal vseh pravil in v prvi vrsti poskrbel za lastno varnost.
Ne samo on, nekdo je moral pred začetkom del dati dovoljenje za delo, ki pa se ga odobri in podpiše le, če je izpolnjeno in prekontrolirano vseh 5 zlatih pravil.
Nekdo je usekal bližnjico, mogoče se je mudilo in delavec/izvajalec je preveč (slepo) zaupal nadrejenemu, da je vse ok.

Če se je delalo pod napetostjo (za kar tudi obstaja program usposabljanja) pa je vse odvisno od izkušenj in veščin izvajalca/delavca, ki opravlja opravilo.

_________________
Največji čar - električar
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mosqito
Član
Član



Pridružen-a: Čet 07 Apr 2016 23:22
Prispevkov: 3531
Aktiv.: 31.57

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 26, 2025 7:52 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ni nujno, da je hranilnik. Lahko je aktivno breme. Vsak nad 5kW lahko dela avtonomno in uporablja omrežje za ponor energije.
_________________
Always going the extra mile.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
malci
Član
Član



Pridružen-a: Sob 15 Sep 2007 21:05
Prispevkov: 871
Aktiv.: 4.03
Kraj: Polhov Gradec

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 26, 2025 9:11 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Zato sem pa že večkrat rekel (mogoče ne na tem forumu, sicer pa zagotovo).

5. Zlatih pravil!!!!

Če se prekrši oz opusti eno, je velika verjetnost, da še ne bo prišlo do nesreče (no, če opustiš 1.potem ti ni pomoči), v kolikor se opusti 2 ali več, je recept za katastrofo tu.



5 zaltih pravil.JPG
 Opis:
 Velikost datoteke:  79.92 KB
 Pogledana:  23 krat

5 zaltih pravil.JPG



_________________
Elektronika za hobi
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.20
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Sre Mar 26, 2025 11:35 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

V tej temi sem omenil elektroizolacijske rokavice...
https://www.elektronik.si/phpBB2/viewtopic.php?t=53845

nekomu nekaj ni bilo všeč, pa je vse skupaj izbrisal


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3  Naslednja
Stran 1 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group