www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Premer žice in dolžina
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Sre Maj 21, 2025 11:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
- FID, KZS, RCD, RCCB itd. stikala pa varujejo (tudi) uporabnika, ker izklopijo "takoj", ko steče tok skozi vate v zemljo
Ne. Izklopiti mora še preden se dotakneš kovinske konstrukcije, ki je prišla pod napetost in pa seveda tudi takrat, če se te konstrukcije ravno takrat kakorkoli dotikaš. Takrat steče večji del toka skozi ozemljitev del pa seveda tudi skozi tebe, vendar je čas izklopa tako hiter, da to zate ni nevarno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Krampus
Član
Član



Pridružen-a: Pon 08 Sep 2008 13:07
Prispevkov: 1852
Aktiv.: 9.07

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 22, 2025 8:18 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ja porka

Pa naj eden hudi strokovnjak za laike razloži, kaj se bo zgodilo, če potisnem žebelj v v vtičnico?

Kaj se bo zgodilo pri ničenju in kaj se bo zgodilo pri RCD?

Pa brez matematike in visoko tehnoloških meritev.

_________________
Nisem ravno najbolj pameten na svetu, tu in tam pa imam kakšno idejo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 22, 2025 8:38 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

RCD deluje na razliki tokov med fazo in nulo. Torej če skozi RCD teče po fazi tok 100 A in enako 100 A po nuli, je razlika tokov enaka nič in RCD ne bo odklopil.
Če skozi RCD teče po fazi tok 6 A, po nuli pa 5,96 A bo RCD s 30mA tokom odklopil, ker je razlika tokov večja kot 30 mA (oz. večja kot 0,03 A).
Torej RCD ne odklaplja pri kratkih stikih med fazo in nulo, izklaplja pa pri stikih faze ali pa nule z ozemljenimi deli.
Inštalacijski odklopniki na razliko tokov ne reagirajo, reagirajo pa če po fazi steče večji tok kot je nazivni tok inštalacijskega odklopnika. Je pa čas odklopa odvisen od jakosti toka.
Upam, da je jasno.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mtl
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Okt 2011 18:43
Prispevkov: 43
Aktiv.: 0.26
Kraj: Vetrovno mesto

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 22, 2025 11:48 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Samo še vprašanje glede KZSja.
Če imam to stikalo že vgrajeno za celo hišo, a ne varuje to stikalo tudi ta kabel? Ali je vseeno smiselno vgraditi KZS posebej za ta kabel? Verjetno je kaj povezano na specifikacije posameznega stikala.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 22, 2025 1:13 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kabel od števca do razdelilnika v hiši, ščitijo glavne varovalke pri števcu.
Ta kabel lahko priklopiš na razdelilec direktno ali preko glavnega stikala ali preko RCD (FID) stikala, ki ti mimogrede lahko služi tudi kot glavno stikalo. Ta FID je zaščita za celoten objekt pred električnim udarom.
Če pa ne želiš, da se ti zaradi okvare v kakšnem tokokrogu, izklopi celoten objekt, za ta tokokrog vgradiš KZS stikalo.
Torej FID ti ščiti ali cel objekt ali samo v posameznem tokokrogu pred električnim udarom, ne ščiti pa kabla pred preobremnitvijo ali kratkim stikom med fazo in nulo.
KZS, kot je že rečeno pomeni kombinirano zaščitno stikalo in ščiti tako kabel v enem tokokrogu pred preobremnitvijo in kratkim stikom, kot pred električnim udarom.
KZS je kombinacija inštalacijskega odklopnika in FID stikala.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Ravne
Član
Član



Pridružen-a: Sre 22 Maj 2019 22:02
Prispevkov: 193
Aktiv.: 2.61

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 22, 2025 7:57 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel je napisal/a:
Če pa ne želiš, da se ti zaradi okvare v kakšnem tokokrogu, izklopi celoten objekt, za ta tokokrog vgradiš KZS stikalo.

Po moji logiki (morda napačno razmišljam?) bosta KZS (30mA) in glavni FID (ponavadi je tudi 30mA) pri diferenci večji od 30mA oba odklopila. Torej, če je glavni FID 30mA, bi moral imeti KZS 10mA, ali pa KZS 30mA vezati pred glavni FID?
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MH
Član
Član



Pridružen-a: Pet 20 Jan 2023 14:11
Prispevkov: 53
Aktiv.: 1.81
Kraj: SLO

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 22, 2025 9:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

kvarkel je napisal/a:
Citiram:
- FID, KZS, RCD, RCCB itd. stikala pa varujejo (tudi) uporabnika, ker izklopijo "takoj", ko steče tok skozi vate v zemljo
Ne. Izklopiti mora še preden se dotakneš kovinske konstrukcije, ki je prišla pod napetost in pa seveda tudi takrat, če se te konstrukcije ravno takrat kakorkoli dotikaš. Takrat steče večji del toka skozi ozemljitev del pa seveda tudi skozi tebe, vendar je čas izklopa tako hiter, da to zate ni nevarno.

Hvala za podrobno razlago. Dal sem "takoj" v narekovaje, ker nisem hotel na dolgo pisati, da je 30 mA tok uporabniku nenevaren in te ob dotiku praviloma samo bolj resno zbode (če nisi ravno bos na mokrih tleh), medtem ko je 50 mA in več lahko že nevaren.

Ko smo omenjali ničenje, bom doma ob prvi priliki testiral, kako tam izklaplja. Brez žeblja, se razume, s primernim orodjem Smile
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Čet Maj 22, 2025 9:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ravne je napisal/a:
kvarkel je napisal/a:
Če pa ne želiš, da se ti zaradi okvare v kakšnem tokokrogu, izklopi celoten objekt, za ta tokokrog vgradiš KZS stikalo.

Po moji logiki (morda napačno razmišljam?) bosta KZS (30mA) in glavni FID (ponavadi je tudi 30mA) pri diferenci večji od 30mA oba odklopila. Torej, če je glavni FID 30mA, bi moral imeti KZS 10mA, ali pa KZS 30mA vezati pred glavni FID?

O tem sedaj ni bilo govora, si pa postavil dobro vprašanje.
Če hočeš imeti selektivnost, potem mora biti glavni FID selektiven ne glede na različne diferenčne toke. Pa da ne bom za nekatere preveč pametoval, dajem link, kjer je vse zelo lepo razloženo.
https://www.eti.si/images/userfiles/sl-SI/documents/products/building_industry/EFI-prirocnik.pdf
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mtl
Član
Član



Pridružen-a: Pon 03 Okt 2011 18:43
Prispevkov: 43
Aktiv.: 0.26
Kraj: Vetrovno mesto

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2025 1:49 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tole imam za celo hišo.
Torej bi bilo vseeno smiselno, da vgradim 30mA KZS? Ali je dovolj ta, ki je že vgrajen. Me ne moti, če odklopi celo hišo zaradi tega.



IMG_6609.jpg
 Opis:
 Velikost datoteke:  60.28 KB
 Pogledana:  15 krat

IMG_6609.jpg


Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
mateik
Član
Član



Pridružen-a: Sob 06 Avg 2022 18:31
Prispevkov: 261
Aktiv.: 7.50
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Maj 24, 2025 6:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meh, po želji. Tale je sicer 300mA kar te ne varuje ravno pri direktnem dotiku. Včasih so dajali 300mA kot glavno stikalo in varovanju preboja faze na ozemljitev oz. kovinskih delov (ohišja pečice itd) in posebej 30mA za kopalnico, kar te dejansko varuje pred električnem udaru.

V praksi je tako, da če bo prišla vlaga nekam v vtičnico in bo tok stekel na ozemljitveni vod bo tudi tale ven zabrisal.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MH
Član
Član



Pridružen-a: Pet 20 Jan 2023 14:11
Prispevkov: 53
Aktiv.: 1.81
Kraj: SLO

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 25, 2025 11:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

300 mA je kar velik tok, se strinjam. Jaz sem pri prenovi dal 30 mA FID, ker ga prej sploh ni bilo. Je pa minus, ker je objekt na kraškem terenu (slaba ozemljitev, skupna napeljava za objekt), da zdaj večkrat zabriše ven štrom v primeru močnih neviht.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
v.j.
Član
Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2015 9:47
Prispevkov: 1661
Aktiv.: 13.20
Kraj: Veldes

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 25, 2025 12:31 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če je ničla ozemljena, FID (RCD) nič ne meče ven za brez veze, tudi v primeru neviht, strel, ...
Seveda je tudi pogoj, da je ozemljitev okoli hiše, po možnosti ozemljeni še temelji, kovinske cevne inštalacije, tako da je vse skupaj lepo na istem potencialu, kar mora biti na potencialu zemlje in s tem tudi ničle.

Da ne bo dvomov, ničlo ima praviloma ozemljeno že distributer, žal pa je pri zračnih vodih to pogosto slabo izvedeno in je lahko pomankljivost in pri atmosferskih razelektritvah prihaja do razlike v potencialu med N in PE, odvisno od izvedbe inštalacije.

30mA za celo bajto je preveč občutljiv RCD, daj 300mA in za kopalnico 30mA. Če za kopalnico nimaš posebej, potem mora biti glavni RCD 30mA, ki je v tem primeru edini.


.

_________________
Kontakt na e-mail, za več informacij klikni gumb 'www', na ZS ne odgovarjam!
Ne mi pisat zasebnih sporočil na forumu! NIKOLI ne boste dobili odgovora na ZS !
Če vam moji odgovori niso všeč, nihče vas ne sili, da jih berete! uporabite gumb 'ignore'
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
kvarkel
Član
Član



Pridružen-a: Ned 20 Maj 2012 23:21
Prispevkov: 445
Aktiv.: 2.80

PrispevekObjavljeno: Ned Maj 25, 2025 9:26 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

mtl je napisal/a:
Tole imam za celo hišo.
Torej bi bilo vseeno smiselno, da vgradim 30mA KZS? Ali je dovolj ta, ki je že vgrajen. Me ne moti, če odklopi celo hišo zaradi tega.

Če te ne moti, potem lahko ostane kot je. Če bi te pa motilo, pa bi moral ali glavni FID zamenjati s selektivnim ali pa KZS za kopanico vezati vzporedno k glavnemu FID stikalu.
Prilagam pa v priponki primerjavo tokokroga s 16 A C- inštalacijskim odklopnikom v TN sistemu ozemljevanja z dodanim FID stikalom in TT sistemu z obveznim FID stikalom.



primerjava TN+RCD s TT.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  primerjava TN+RCD s TT.pdf
 Velikost datoteke:  47.83 KB
 Downloadano:  8 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MH
Član
Član



Pridružen-a: Pet 20 Jan 2023 14:11
Prispevkov: 53
Aktiv.: 1.81
Kraj: SLO

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 26, 2025 12:26 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v.j. je napisal/a:
Če je ničla ozemljena, FID (RCD) nič ne meče ven za brez veze, tudi v primeru neviht, strel, ...
Seveda je tudi pogoj, da je ozemljitev okoli hiše, po možnosti ozemljeni še temelji, kovinske cevne inštalacije, tako da je vse skupaj lepo na istem potencialu, kar mora biti na potencialu zemlje in s tem tudi ničle.

Da ne bo dvomov, ničlo ima praviloma ozemljeno že distributer, žal pa je pri zračnih vodih to pogosto slabo izvedeno in je lahko pomankljivost in pri atmosferskih razelektritvah prihaja do razlike v potencialu med N in PE, odvisno od izvedbe inštalacije.

30mA za celo bajto je preveč občutljiv RCD, daj 300mA in za kopalnico 30mA. Če za kopalnico nimaš posebej, potem mora biti glavni RCD 30mA, ki je v tem primeru edini.

Hvala za pojasnila. Nimamo posebej za kopalnico, smo dali samo glavnega 30 mA.

Predvidevam, da je slaba ozemljitev na večih mestih infrastrukture. Naredim pa sam izredno težko kaj pametnega, ker gre za sklop manjših apartmajev v skupni enoti. Tudi sosed, električar, jamra, da občasno meče ven, ker je težava ozemljitev (je opravljal meritve). Glede na teren (betonska okolica in kraška podlaga, kjer hitro prideš na kamen) je že sondo zabit cel podvig.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2742
Aktiv.: 13.22
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Pon Maj 26, 2025 7:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

To je treba rešit sistemsko za cel niz hišic. Bo treba investirat in napravit ustrezno ozemljitev. Na kraškem terenu je to lahko kar izziv, vendar vse se da če je volja, ustrezen dogovor in tudi finance.

Finance ne bi smele biti problem v tem primeru, ker gre za varnost.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Energetika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3  Naslednja
Stran 2 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 492 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group