www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Industrijsko okolje in mikrokrmilnik
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2825
Aktiv.: 12.36
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 28, 2007 8:15 am    Naslov sporočila:  Industrijsko okolje in mikrokrmilnik Odgovori s citatom

Imam sledeč problem: mikrokrmilnik (PIC) imam za vklapljanje kontaktorjev oz. samo enega kontaktorja. Vendar ta kontaktor povzroča takšne motnje, da mi PIC-a zresetira. Problem je v tem, da imam dva PIC-a povezana s CAN-om (prej sem imel SPI oz. 458, kar je bilo še dosti slabše) in ob vkolpu oz. izklopu katerega od kontaktorjev v omarici pade komunikacija, ker se mi zdi, da se PICa enostavno zresetirata.
Sumim napajanje, da mi tam preko kontaktorji resetirajo PIC-a. Zdaj bi vas izkušene vprašal, kako dimenzoinirati napajanje, da izničim motnje. Dobro bi bilo narediti nekakšen filter na napajanju. Imam pa klasično napajanje 230V/9V, mostič, nekaj kondenzatorjev in regulator.
Hvala za vsakovrstne nasvete, ki se tičejo uporabo mikrokrmilnika v industrijskem okolju.


p.s. Stvar me že res močno jezi. Evil or Very Mad
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
StricGeza
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Apr 2007 11:53
Prispevkov: 1047
Aktiv.: 4.72
Kraj: Gradišče pri Divači

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 28, 2007 9:21 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

lahko bi uporabil optokloper
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo MSN Messenger - naslov
mucek
Član
Član



Pridružen-a: Tor 01 Avg 2006 10:47
Prispevkov: 5530
Aktiv.: 24.05
Kraj: Domzale

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 28, 2007 11:04 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Uporabi optokoplerje na komunikacijskih vodih (za rs232 bi jih par moral imeti, če rabiš za probat), pa seveda dobro, stabilizirano napajanje. Pa optokopler seveda tudi med izhod PICa in kontaktor.
Tudi sam sem imel tovrstni problem (naključno resetiranje pri večjih kratkotrajnih obremenitvah) in je bil problem v komunikaciji (ko sem uporabil optokopler tik ob vezju je bilo OK, ko sem probaval samo stabilizirati napajalnik ter izhode dal preko optokoplerja ni bilo ok (je bilo boljše - npr le en reset na dan - a ne dobro). Pri mojem projektu je bilo še najmanj problematično napajanje.

LP, Grega
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.90
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 28, 2007 11:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

O prav podobni težavi sem na forumu nekoč že pisal. Uporabi iskanje. Motnje skoraj 100% prihajajo preko napajanja. Neposredno na napajalne pine vsega uporabljenega čipovja prilotaj 100n kondenzatorje.
_________________
lp
Silvo
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kosmit
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Maj 2005 13:27
Prispevkov: 103
Aktiv.: 0.43
Kraj: N.G.

PrispevekObjavljeno: Sob Apr 28, 2007 1:32 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če sumiš napajanje poskušaj ločiti napajanja za PIC in kontaktor. Pred leti sem imel podoben problem. Rešil sem jih s "filtrom" .

Oprosti narisal sem ga na hitro.



The Extension 'bmp' was deactivated by an board admin, therefore this Attachment is not displayed.

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
psevdonim
Član
Član



Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42
Prispevkov: 3406
Aktiv.: 14.92
Kraj: slo

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 29, 2007 1:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

tehnična dokumentacija priložena.







Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2825
Aktiv.: 12.36
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 29, 2007 8:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
O prav podobni težavi sem na forumu nekoč že pisal. Uporabi iskanje. Motnje skoraj 100% prihajajo preko napajanja. Neposredno na napajalne pine vsega uporabljenega čipovja prilotaj 100n kondenzatorje.


100nF konenzatorje imam na vsakem čipu. Na vhodu napajanja imam tudi 10uH dušilko. Res več ne vem, kjer je problem. Silvo prosim za 'hint' na forumu, kjer si pisal o problemih s PIC-om (to mislim za uporabo PIC-a v onesnaženem okolju).

Jezi me, ker sem že skoraj vse predelal. Evil or Very Mad
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 29, 2007 9:08 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MarkoM je napisal/a:
Jezi me, ker sem že skoraj vse predelal. Evil or Very Mad


No no..
V resnici si šele začel.. Very Happy
Razlogov za reset je lahko več..
Če motnja ni 'conducted' torej, če si poskrbel za zaščito pred transformatorjem, za ustrezno zaščito za transformatorjem in si pravilno preračunal napajalni del, poskrbel za blokado motenj na MCPU-ju, izvedel ustrzeno reset vezje, potem se ti motnja verjetno obesi na oscilator, ki je ponavadi v takšnem okolju najšibkejši člen. Wink
Torej:
Kakšen oscilator uporabljaš?
Je pravilno blokiran?
Kakšna je delovna moč oscilatorja?
Kako so speljane vezice kvarca do MCPU-ja?
Kako je speljana masa okoli oscilatorja?
Si probal namesto kvarca uporabiti ustrezen oscilator?

Eee... koliko stran od vezja imaš kontaktor, kakšen tok teče, ko vklapljaš/izklapljaš, kolikšna je induktivnost bremena.
Kakšno blokado imaš na kontaktorju?
Si preveril z DSO kako se ti motnja preklopa izniha?

Pokaži vezje!!!

LP GJ
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.90
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Ned Apr 29, 2007 11:21 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
100nF konenzatorje imam na vsakem čipu.


Sicer ti je GJ nakazal ogromno smernic. Kot prvo pokaži vezje. V mojem primeru je težavo rešil 100n kondenzator prilotan DIREKNO na napajalne pine. 100n kondenzator, ki je bil vstran ca 2cm ni pomagal nič.

_________________
lp
Silvo


Nazadnje urejal/a Silvo Pon Apr 30, 2007 10:56 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
PPG78
Član
Član



Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09
Prispevkov: 2342
Aktiv.: 9.88
Kraj: Gorenjska

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 30, 2007 10:54 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Če imaš kristal v kovinskem ohišju ga spoji na maso.

LP, Peter
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2825
Aktiv.: 12.36
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 30, 2007 11:01 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

100n kondenzatorje nimam direktno na pinih. Kristal tudi ni ozemljen. Mogoče bi bilo bolje, če bi uporabil oscilator. Na oscilator še sploh nisem posumil.
V prilogi sta pdf-a z shemama in PCB-jema.



PCB_encoder.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  PCB_encoder.pdf
 Velikost datoteke:  311.4 KB
 Downloadano:  83 krat


PCB_main.pdf
 Opis:

Download
 Ime datoteke:  PCB_main.pdf
 Velikost datoteke:  419.36 KB
 Downloadano:  58 krat

Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Silvo
Moderator
Moderator



Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09
Prispevkov: 14673
Aktiv.: 61.90
Kraj: Koroška-okolica Dravograda

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 30, 2007 11:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Prilotaj 100n SMD kondenzator direkno med pine napajanja. (7-8 ) Tisti +, ki gre na konektor 2 in služi vrjetno za programiranje je prava "antena" za motnje. Tudi tam daj vmes 100n kondenzator. Ozemlji tudi kristale.
_________________
lp
Silvo


Nazadnje urejal/a Silvo Pon Apr 30, 2007 11:31 am; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MarkoM
Član
Član



Pridružen-a: Tor 12 Sep 2006 15:29
Prispevkov: 2825
Aktiv.: 12.36
Kraj: Lovrenc na P.

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 30, 2007 11:27 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Silvo je napisal/a:
Prilotaj 100n SMD kondenzator direkno med pine napajanja. (7-Cool Tisti +, ki gre na konektor 2 in služi vrjetno za programiranje je prava "antena" za motnje. Tudi tam daj vmes 100n kondenzator. Ozemlji tudi kristale.


Hvala, bom poiskusil in poročal.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
GJ
Član
Član



Pridružen-a: Čet 02 Nov 2006 15:51
Prispevkov: 946
Aktiv.: 4.17
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 30, 2007 12:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sem mal pogledal shemo ..

1)L1 nima ravno kakšnega smisla, kvečemu lahko povzročim nezaželjeno nihanje!
Namesto nje bi jaz dal manjši upor, recimo 22 Ohm pač odvisno od porabe vezja.
Pred uporom moraš dati folijski kondenzator povezan na maso, normalno je to vrednost 22nF/100VDC. Za njem pa namesto 150pF klasičen 100nF za blokado. C3 je lahko večji, normalno bi moral biti okoli 220uF/35V. D1 in D2 ne potrebuješ! D2 uporabljaš verjetno zato, da se ti prezgodaj ne sprazni napajalnik in lahko varno shraniš podatke v EEPROM? Jaz bi uporabil ustrezen regulator, diodo pa bi dal raje pred L1 ozirama uporom. RC člen na v hodu napajalnika veliko bolje deluje kot pa LC člen. Razen če ima dušilka dovolj veliko upornost in je na obeh koncih zaključena s kondenzatorjem proti masi.

2)Prepočasno naraščanje napajalne napetosti lahko povzroča probleme pri startu/resetu PIC-a!

3)Preveri, če imaš konfiguracijske bite od oscilatorja v PIC-u nastavljene na HS.

4)Vsekakor kot ti je dejal Silvo dodaj en 100nF kondenzator najbolje SMD 0805 direktno med napajalne nogice PIC-a. Še boljše kar dva kondenzatorja, enega med nogice 7, 8 drugega med nogici 19 in 20. Enako velja za MCP2515!

5)Maso nimaš speljano iz ene točke kot se to dela.

7)Preveri, če so kondenzatorji 15p pri oscilatorju takšne vrednosti kot jih priporača proizvajalec kvarcev.

8-)Reset ni v skladu z zahtevami, ki jih podaja Microchip. Razen v primeru, da uporabljaš reset pin 1 le za programiranje v vezju in nima dejanske funkcije reseta.

Kako/s čim vklapljaš kontaktorje?

Druge sheme nisem gledal, ker je... Rolling Eyes

LP GJ


Nazadnje urejal/a GJ Pon Apr 30, 2007 12:17 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor_k
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44
Prispevkov: 1011
Aktiv.: 4.27
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Pon Apr 30, 2007 12:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Na takšni ploščici bodo vedno težave z motnjami. Naredi novo!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Elektronika Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2, 3, 4  Naslednja
Stran 1 od 4

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 497 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group