 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
elektronik5 Član

Pridružen-a: Pet 12 Maj 2006 12:54 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06
|
Objavljeno: Pon Jul 23, 2007 1:36 am Naslov sporočila: Nekaj vprašanj v zvezi s hišno inštalacijo |
|
|
Pozdravljeni,
Imam nekaj vprašanj v zvezi s hišno električno inštalacijo pri novogradnji. Upam, da mi boste pomagali razjasniti nekaj stvari:
1. Ali je dovoljena izvedba inštalacij s PP/R kablom (ploščat) v novogradnjah? Vem, mora v vlažnih prostorih biti PP-Y.
2. Kakšna mora biti inštalacija za izenačevanje potencialov? Nekje sem prebral, da naj bi od skupne točke ozemljitve v zunanji el. omarici bil napeljan kabel P/F 1x16mm2 (finožični - licnat) do razdelilne doze za izenač. potenciala v kopalnici (30 cm nad tlemi pri vratih), od koder gre na vsak prevodni del (kad, odtok, cevi, radiator) kabel P/F 1x4mm2 (finožični - licnat). Ali to drži?
Če je v hiši več kopalnic, ali mora biti P/F 1x16mm2 kabel od zunanje omarice do vsake kopalnice posebej, ali lahko gre iz ene v drugo kopalnico?
3. Ali lahko celotno inštalacijo od notranje razdelilne omarice, vključno s kopalnico varujem s FID 30mA, ali mora biti posebej FID 30mA samo za kopalnico, za druge prostore pa takšen z večjim diferenčnim tokom - kolikšnim?
4. Od notranje razdelilne omarice bi potegnil en kabel tudi v vrtno lopo, kjer bi imel 3-fazno vtičnico in seveda tudi kakšno 1-fazno ter luč. Ali naj potegnem posebej kabel za 3-fazno napeljavo (5x2,5mm2), varovan s trojno - povezano varovalko 3x16A in posebej za 1-fazno (3x2,5mm2), varovan z enojno varovalko 16A? Ali lahko potegnem samo 3-fazno napeljavo, varovano s trojno - povezano varovalko in ga v lopi razdelim tako, da iz njega izpeljem 1-fazno napeljavo?
5. Kakšna je približno cena meritve upornosti zemlje za ugotovitev, koliko valjanca rabim za ozemljitev (predpisan sistem priključitve je TT)? Ali priporočate kakšnega izvajalca (lahko na ZS)?
Najlepša hvala že vnaprej.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ElGrigon Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38 Prispevkov: 3883 Aktiv.: 16.87 Kraj: okolica Lenarta
|
Objavljeno: Pon Jul 23, 2007 2:49 am Naslov sporočila: Re: Nekaj vprašanj v zvezi s hišno inštalacijo |
|
|
elektronik5 je napisal/a: |
1. Ali je dovoljena izvedba inštalacij s PP/R kablom (ploščat) v novogradnjah? Vem, mora v vlažnih prostorih biti PP-Y. |
Ne ustreza za polaganje v hišne instalacije.
Citiram: |
2. Kakšna mora biti inštalacija za izenačevanje potencialov? Nekje sem prebral, da naj bi od skupne točke ozemljitve v zunanji el. omarici bil napeljan kabel P/F 1x16mm2 (finožični - licnat) do razdelilne doze za izenač. potenciala v kopalnici (30 cm nad tlemi pri vratih), od koder gre na vsak prevodni del (kad, odtok, cevi, radiator) kabel P/F 1x4mm2 (finožični - licnat). Ali to drži? |
Po pravilih drži. V praksi se običajno drugače prakticira, velikokrat nasproti predpisom.
Citiram: |
Če je v hiši več kopalnic, ali mora biti P/F 1x16mm2 kabel od zunanje omarice do vsake kopalnice posebej, ali lahko gre iz ene v drugo kopalnico? |
Lahko se poveže samo ena doza, ostale pa med seboj z ustreznim presekom.
Citiram: |
3. Ali lahko celotno inštalacijo od notranje razdelilne omarice, vključno s kopalnico varujem s FID 30mA, ali mora biti posebej FID 30mA samo za kopalnico, za druge prostore pa takšen z večjim diferenčnim tokom - kolikšnim? |
Ni potrebno, s 30mA je predpis samo za kopalnice, za ostalo instalacijo pa 300mA.
Citiram: |
4. Od notranje razdelilne omarice bi potegnil en kabel tudi v vrtno lopo, kjer bi imel 3-fazno vtičnico in seveda tudi kakšno 1-fazno ter luč. Ali naj potegnem posebej kabel za 3-fazno napeljavo (5x2,5mm2), varovan s trojno - povezano varovalko 3x16A in posebej za 1-fazno (3x2,5mm2), varovan z enojno varovalko 16A? Ali lahko potegnem samo 3-fazno napeljavo, varovano s trojno - povezano varovalko in ga v lopi razdelim tako, da iz njega izpeljem 1-fazno napeljavo? |
Položi en 5×2.5mm2 in ga nato razdeli tako, da bodo vsi 1-fazni porabniki imeli svojo varovalko, se pravi v lopi še eno omarico z varovalkami. Ali pa za vsak porabnik posebej kabel iz notranje razdelilne omarice.
Citiram: |
5. Kakšna je približno cena meritve upornosti zemlje za ugotovitev, koliko valjanca rabim za ozemljitev (predpisan sistem priključitve je TT)? Ali priporočate kakšnega izvajalca (lahko na ZS)? |
Cena je odvisna od izvajalca do izvajalca. Najbolje, da pokličeš najbižjega in ga povprašaš.[/b]
_________________ lp, ElGrigon |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.40
|
Objavljeno: Pon Jul 23, 2007 3:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
1. PP/R kabla se izogni v velikem loku. lepo polozi cevi in zice/kable v njih (v vlazne prostore obvezno PP-Y, kot si ze sam napisal)
2. ponavadi se glavno izenacenje (GIP) izvede kar v elektroomarici, nisem pa preprican, ce je to ravno po pravilih - 16mm2 do IP doze in 6mm2 naprej do kovinskih delov
3. lahko imas samo en FID 30mA, vendar to zna nagajat - dandanes ima prakticno vsaka naprava vgrajene RC filtre in/ali varistorje proti motnjam, ki so vezani med L-PE in N-PE. preko vsakega tece par mikroamperjev, vendar se zna nabrat dovolj, da vrze ven 30mA FID brez da bi kjerkoli bila napaka... pametneje je dat vec FID-ov
4. jaz bi raje dal 5x4 kabel (obvezno zemeljskega, NYY ali PP00 po starem) in varovalke 3x20A v notranjo omaro, mogoce se poseben FID. v zunanjo omaro pa varovalke po potrebi - 10A za razsvetljavo in 16A za vticnice.
5. TT sistem se prakticno ne dela nikjer vec, ceprav tako pise v elektrosoglasju (tako sicer pise v vsakem, ampak pustimo malenkosti)... v projektu ni nic narisano glede ozemljitev?
_________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
elektronik5 Član

Pridružen-a: Pet 12 Maj 2006 12:54 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06
|
Objavljeno: Pon Jul 23, 2007 4:48 pm Naslov sporočila: |
|
|
Hvala obema za odgovore.
Citiram: |
1. Ali je dovoljena izvedba inštalacij s PP/R kablom (ploščat) v novogradnjah? Vem, mora v vlažnih prostorih biti PP-Y.
Citiram: |
Ne ustreza za polaganje v hišne instalacije. |
Citiram: |
1. PP/R kabla se izogni v velikem loku. lepo polozi cevi in zice/kable v njih (v vlazne prostore obvezno PP-Y, kot si ze sam napisal) |
|
Saj se nagibam k inštalaciji v cevi, glede PP/R sem vprašal zgolj informativno.
Mimogrede, kaj je tako slabega pri PP/R kablih, razen tega, da so fiksni in da jih ne moreš zamenjati, ker niso v ceveh?
In pa, ali je kdo dejansko že menjal kabel, položen v cevi? Nekateri mi namreč zatrjujejo, da ni variante, da potegneš kabel iz vzidane cevi.
Citiram: |
5. TT sistem se prakticno ne dela nikjer vec, ceprav tako pise v elektrosoglasju (tako sicer pise v vsakem, ampak pustimo malenkosti)... v projektu ni nic narisano glede ozemljitev? |
Bom pogledal v projekt, trenutno ga nimam pri roki.
To se pravi, da naj kljub predpisanemu TT sistemu naredim TN-C-S? Ali je lahko s tem kaj narobe z varnostnega/pravnega/zavarovalniškega vidika ali morda pri tehničnem prevzemu in pridobitvi uporabnega dovoljenja?
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
gumby Član


Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32 Prispevkov: 4066 Aktiv.: 18.40
|
Objavljeno: Pon Jul 23, 2007 5:10 pm Naslov sporočila: |
|
|
>>Mimogrede, kaj je tako slabega pri PP/R kablih, razen tega, da so fiksni in da jih ne moreš zamenjati, ker niso v ceveh?
tocno to... ce pride do kake napake se lahko zjoces in gres po stemarico.
sicer tud kable ni mogoce vedno ven povlect, sploh ce je 350 kolen narejenih brez vmesne doze... malo je pac treba pazit pri polaganju cevi.
zice pa naceloma ni problem zamenjat.
>>To se pravi, da naj kljub predpisanemu TT sistemu naredim TN-C-S? Ali je lahko s tem kaj narobe z varnostnega/pravnega/zavarovalniškega vidika ali morda pri tehničnem prevzemu in pridobitvi uporabnega dovoljenja?
iz tehnicnega vidika nima TT sistem nobene prednosti. v praksi se nula poveze na ozemljitev (valjanec) v merilni omari, kjer je stevec. naprej se pa vse dela 5-zilno, torej TN-S sistem...
vsekakor se pa glede tega posvetuj s projektantom
_________________ Tule nisem več aktiven. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
vilko Član



Pridružen-a: Pet 13 Feb 2004 10:26 Prispevkov: 3362 Aktiv.: 14.18 Kraj: Dragomer
|
Objavljeno: Tor Jul 24, 2007 4:41 pm Naslov sporočila: Ali je proti predpisom |
|
|
Ali je proti predpisom v isto cev, kjer tečejo energetski kabli dati še utp ali kak drug komunikacijski kabel,
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.90 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Tor Jul 24, 2007 5:02 pm Naslov sporočila: Re: Ali je proti predpisom |
|
|
vilko je napisal/a: |
Ali je proti predpisom v isto cev, kjer tečejo energetski kabli dati še utp ali kak drug komunikacijski kabel, |
Ne vem, če je to kje posebej zapisano. Običajno nizkonapetostni vodi ne povzročajo kakih večjih težav ali motenj, če tečejo paralelno s komunikacijskimi. V parapetnih kanalih v kaki pisarni najdeš "vse živo" telefonija, mreža, video, alarm itd ...itd. Zelo pomembno pa je da so uporabljeni ustrezni kabli.
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
elektronik5 Član

Pridružen-a: Pet 12 Maj 2006 12:54 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06
|
Objavljeno: Tor Jul 24, 2007 8:18 pm Naslov sporočila: Re: Ali je proti predpisom |
|
|
Silvo je napisal/a: |
vilko je napisal/a: |
Ali je proti predpisom v isto cev, kjer tečejo energetski kabli dati še utp ali kak drug komunikacijski kabel, |
Ne vem, če je to kje posebej zapisano. Običajno nizkonapetostni vodi ne povzročajo kakih večjih težav ali motenj, če tečejo paralelno s komunikacijskimi. V parapetnih kanalih v kaki pisarni najdeš "vse živo" telefonija, mreža, video, alarm itd ...itd. Zelo pomembno pa je da so uporabljeni ustrezni kabli. |
Da, je proti predpisom in je zapisano:
Citiram: |
Pravilnik o tehničnih normativih za nizkonapetostne električne instalacije
34. člen
Nižjenapetostni instalacijski sistem ne sme biti postavljen v
isti plašč ali cev in tudi ne blizu instalacijskega sistema,
katerega napetost je višja, razen če obstaja med dvema sistemoma
izolacijska pregrada, ki lahko zdrži preskusno napetost
višjenapetostnega instalacijskega sistema. |
Sama izolacija UTP kabla pa ni dizajnirana za mrežno napetost 230/400V in v tem primetu ne šteje za izolacijsko pregrado.
Poleg tega je to v nasprotju s standardi CAT5, CAT6, TIA/EIA 568A, ki določajo, da mora biti kabel oddaljen minimalno 4" (~10cm) od energetskih kablov in se lahko z njimi križa le pod pravim kotom. Ta standard določa tudi druge vidike inštalacije kot so najmanjši radiusi pri ukrivljanju, itd.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
elektronik5 Član

Pridružen-a: Pet 12 Maj 2006 12:54 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06
|
Objavljeno: Tor Jul 24, 2007 8:22 pm Naslov sporočila: Re: Ali je proti predpisom |
|
|
Silvo je napisal/a: |
V parapetnih kanalih v kaki pisarni najdeš "vse živo" telefonija, mreža, video, alarm itd ...itd. |
Parapetni kanali imajo praviloma kovinsko pregrado, s katero se ločita energetski in komunikacijski del inštalacije.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Iztok Član

Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 20.98 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Tor Jul 24, 2007 9:00 pm Naslov sporočila: Re: Ali je proti predpisom |
|
|
elektronik5 je napisal/a: |
...
Sama izolacija UTP kabla pa ni dizajnirana za mrežno napetost 230/400V in v tem primetu ne šteje za izolacijsko pregrado.
... |
Samo podvprašanje ... a za izolacijsko pregrado šteje switcher usmernik - adapter, ki ga npr. uporabljamo pri polnilcih naših GSM aparatov? Seveda mislim na takšnega, ki ima med drugim na sebi tudi oznako "kvadratek v kvadratku".
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14673 Aktiv.: 61.90 Kraj: Koroška-okolica Dravograda
|
Objavljeno: Tor Jul 24, 2007 9:17 pm Naslov sporočila: Re: Ali je proti predpisom |
|
|
elektronik5 je napisal/a: |
Silvo je napisal/a: |
V parapetnih kanalih v kaki pisarni najdeš "vse živo" telefonija, mreža, video, alarm itd ...itd. |
Parapetni kanali imajo praviloma kovinsko pregrado, s katero se ločita energetski in komunikacijski del inštalacije. |
Položil sem jih nekaj 100m od plastičnih do kovinskih. Takih s pregrado nisem videl.
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
frenki Moderator



Pridružen-a: Ned 23 Feb 2003 21:26 Prispevkov: 6735 Aktiv.: 28.41 Kraj: Ljubljana (JN76GB)
|
Objavljeno: Tor Jul 24, 2007 9:54 pm Naslov sporočila: |
|
|
Kovinski parapetni kanali, pa tudi kabelske police načeloma imajo možnost vgradnje pregradnih sten. Dobiš jih v ponudbi različnih proizvajalcev: Optim, Thorsman, Legrand, ... Monterji se jih sicer raje izogibajo, ker prinesejo nekaj dodatnega dela pri polaganju. V primeru, da se po isti trasi vleče komunikacijske in energetske kable pa je takšna rešitev po mojem mnenju obvezna.
Lp, Frenki
Opis: |
|
 Download |
Ime datoteke: |
leg07-156.pdf |
Velikost datoteke: |
169.03 KB |
Downloadano: |
34 krat |
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
elektronik5 Član

Pridružen-a: Pet 12 Maj 2006 12:54 Prispevkov: 13 Aktiv.: 0.06
|
Objavljeno: Tor Jul 24, 2007 10:18 pm Naslov sporočila: Re: Ali je proti predpisom |
|
|
Iztok je napisal/a: |
elektronik5 je napisal/a: |
...
Sama izolacija UTP kabla pa ni dizajnirana za mrežno napetost 230/400V in v tem primetu ne šteje za izolacijsko pregrado.
... |
Samo podvprašanje ... a za izolacijsko pregrado šteje switcher usmernik - adapter, ki ga npr. uporabljamo pri polnilcih naših GSM aparatov? Seveda mislim na takšnega, ki ima med drugim na sebi tudi oznako "kvadratek v kvadratku". |
Tega ne bi vedel, verjetno je odvisno, kakšna je napetost na tem kablu (verjetno 5 ali 12V, kar pa je že v razredu napetosti, ki jim je UTP kabel - in njegova izolacija - namenjen).
Dvojni kvadrat pa nima veze s tem, ampak pomeni samo, da naprava (switcher usmernik) ne potrebuje varovanja pred posrednim dotikom s PE žico. Po domače, ne rabi ozemljitve, ker je skonstruirana tako, da ustreza razredu II in ob normalni uporabi ni mogoče priti v stik s prevodnimi deli.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Iztok Član

Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55 Prispevkov: 4974 Aktiv.: 20.98 Kraj: LJ
|
Objavljeno: Tor Jul 24, 2007 10:28 pm Naslov sporočila: |
|
|
@elektronik5, sprašujem zato, ker se v predpisih govori o nekaj centimetrski razdalji med cevmi za energetiko in podatke, potem pa vtaknemo tak adapter v 230v vtičnico in z njim napajamo npr. router, telefon ali video-nadzorno kamero, kar je seveda vezano z UTP in podobnimi data kabli po podatkovnih ceveh.
Se pravi, da nam tiste centimetrske razdalje in ločene cevi ter prekati v parapetnih kanalih praktično nič ne koristijo, če smo na koncu primorani zaupati niti milimetrski izolaciji transformatorčkov v raznih napajalnih adapterčkih ...
V praksi je gotovo zanesljivejša izolacija med bakrenimi vodniki npr. UTP in PP kabla, ker je med njihovimi žilami najmanj 3mm plastike tudi v primeru, da se takšna kabla tiščita drug ob drugega, kot pa v primerjavi s kakšnimi transformatorčki, ki med primarjem in sekundarjem le redko premorejo kaj več kot milimeter izolacije-prešpana.
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
ElGrigon Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38 Prispevkov: 3883 Aktiv.: 16.87 Kraj: okolica Lenarta
|
Objavljeno: Sre Jul 25, 2007 12:45 am Naslov sporočila: Re: Ali je proti predpisom |
|
|
elektronik5 je napisal/a: |
Da, je proti predpisom in je zapisano:
Citiram: |
Pravilnik o tehničnih normativih za nizkonapetostne električne instalacije
34. člen
Nižjenapetostni instalacijski sistem ne sme biti postavljen v
isti plašč ali cev in tudi ne blizu instalacijskega sistema,
katerega napetost je višja, razen če obstaja med dvema sistemoma
izolacijska pregrada, ki lahko zdrži preskusno napetost
višjenapetostnega instalacijskega sistema. |
Sama izolacija UTP kabla pa ni dizajnirana za mrežno napetost 230/400V in v tem primetu ne šteje za izolacijsko pregrado.
|
Izolacija UTP-ja ni dizajnirana za višje napetosti, je pa zato izolacija višjenapetostnega kabla. Torej do med žilnega stika v normalnih pogojih ne sme priti. Ločuje se ravno zaradi tega, ker so komunikacijski kabli glede na energetske kable premalo mehansko odporni in hitro pride do kakšnih poškodb, kar pa lahko privede do kakšnega stika med višjenapetostnimi in nižjenapetostnimi kabli.
Ločevanje srečam samo pri novogradnjah, v starih instalacijah pa je vse pomešano, sploh v industriji, kjer se najde kakšen mrežni kabel tudi med 240mm2 energetskimi kabli.
Iz električnega stališča je vseeno, če so med seboj pomešani kabli, saj v bistvu ne pride do nikakršnih motenj, če so izbrani pravilni komunikacijski kabli (z opletom).
Problem bi lahko bil le pri kakšnih udarih strele v energetskem delu, katere bi povzročile prevelike indukcije komunikacijskih kablih, ki nimajo opleta.
Vsekakor je ločevanje dobro, že zaradi preglednosti.
_________________ lp, ElGrigon |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 497 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|