www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Reke prestopajo bregove
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.83
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 20, 2007 1:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Saj ni čudno, da so takšne ujme, še huje bo v prihodnjih letih...

Na drugi strani luže pa se nekateri poigravajo s klimatizacijo (gledal nek dokumentarec) celotnega podnebja...še malo pa bodo še pri nas kakšni majhni tornadi prisotni skoraj ob vsaki nevihti.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
zrij
Član
Član



Pridružen-a: Sre 21 Jan 2004 14:40
Prispevkov: 157
Aktiv.: 0.66
Kraj: Ajdovščina

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 20, 2007 10:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

trully1 je napisal/a:
Zdravo

Vsi ki bluzite da ni bilo nič, vam povem iz prve roke da je bila Sora vsaj 1m nad gladino kot za zadnje poplave. Povedati moram da so bile struge obnovljene in povišanje vendar ni nič zaleglo. Sam sem ušel iz tovarne 20min pred glavnim valom, vendar je bila Sora že takrat na cesti. Danes sem cel dan odpravljal posledice v Domelu in vam povem da kaj takega še ni bilo. Prosim vse ki bluzite iz toplega naslonjača da prekinete in pridete v Železnike. Lopat imamo še za vse dovolj.

Pa brez zamere.
LP Matjaž


Ponoči sem se vrnil iz Železnikov, kjer smo gasilci pomagali odpravljati posledice katastrofe.
Debate o nepremišljeni gradnji so do morda neke mere upravičene, vendar je potrebno vedeti, da so prizadete tudi stavbe, ki na tistem mestu stojijo že veliko, veliko let in bi se jim morebitna nepremišljenost pri lokaciji gradnje že velikokrat maščevala ter prisilila lastnike da lokacijo zapustijo.
Fotografije in televizijski posnetki samo do neke mere ilustrirajo stanje, ko pa vidiš dejansko stanje na terenu s svojimi očmi nimaš več besed, ki bi lahko opisale situacijo.

Zdravko
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Gavran
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:16
Prispevkov: 415
Aktiv.: 1.75
Kraj: Posavje

PrispevekObjavljeno: Čet Sep 20, 2007 6:36 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vprašanje za tiste, ki bluzite o "primernih" in "neprimernih" lokacijah za hišo: kje sploh naj bi bile primerne lokacije? Če postaviš hišo na hribu, ti jo lahko odnese plaz. Če jo postaviš v dolini, ti jo odnese voda. Če jo postaviš na ravnini, te poplavi. Če jo postaviš na Barju, hiša potone v barjanska tla. Koliko odstotkov je po vašem sploh "primernih" lokacij? Ali se komu sanja kakšna bi bila cena gradbenega zemljišča še bi upoštevali VSE možne (enkrat na 200 let) nevarnosti??? Pa patresa in potresno ogroženih področij sploh nisem omenil...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.18

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 21, 2007 10:33 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Gavran je napisal/a:
Če postaviš hišo na hribu, ti jo lahko odnese plaz. Če jo postaviš v dolini, ti jo odnese voda. Če jo postaviš na ravnini, te poplavi. Če jo postaviš na Barju, hiša potone v barjanska tla ... Pa patresa in potresno ogroženih področij sploh nisem omenil...

Poglej Gavran, vseh rizikov se ne da nikoli izključiti, zato ne govorimo o absolutnih rizikih, temveč o verjetnosti, da do določenega rizika pride.

Če govorimo o potresu in o ljubljanskem barju potem bi lahko vedel, da obstajajo predpisi, ki narekujejo protipotresno izgradnjo, pri čemur se robni pogoji spreminjajo od stopnje ogroženosti. Prav tako lahko vsaka stara mama opazi, da se temeljenje na ljubljanskem barju bistveno razlikuje od kakšnega na krasu v živem kamnu.

Če pa nekdo trdi, da ga je že trikrat poplavilo, potem pa v to bajto namesti CNC-jke v vrednosti par milijonov evrov ... to pomeni samo to, da si je že v naprej projektiral katastrofo. Če mu je država za tako lokacijo izdala dovoljenje, potem se je potrebno vprašati po zdravi pameti takih državnih uslužbencev.

Očitno je bila tehniška in državna praksa še v času Avstro-Ogrske monarhije na bistveno večjem nivoju. Lep primer je železnica po zasavju. Nekdo se je očitno zavedal, da Sava lahko tudi poplavi in naredil nasipe za železniško progo dovolj visoke. Desetletja kasneje pa pametni investitorji gradijo svoje bajte pod nivojem nasipa železnice in se čudijo in jamrajo, da jih je poplavilo.

Da ne bo kdo razumel mojega pisanja napačno, ljudje, ki so utrpeli škodo si vsekakor zaslužijo pomoč.

Ne zasluži pa si pomoči človeška neumnost. Očitno so v nekaterih primerih še osli, ki gredo samo enkrat na led, bolj pametni. Upam, da so se nekateri odgovorni in vpleteni od tega tudi kaj naučili, kajti v nasprotnem primeru bomo čez par let spet gledali repliko dogodkov.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sokrat
Član
Član



Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00
Prispevkov: 5584
Aktiv.: 23.51

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 21, 2007 4:58 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Koncno sem spravil sliko iz fotoaparata - pri nas je bilo videti takole (uporabljen je URL tag namesto IMG zaradi dimenzij, da ne raztegne teme, slika je sicer velika slabih 850 KB, locljivosti namenoma nisem zmanjseval da si vidi vec detajlov, na dial-upu je najbrz nima smisla gledati).

EXIF zapis pravi, da je bila posneta ob 18. ob 16:13. Ocitno je, da je bilo vode 1 meter nad ravnino, na kateri stoji nekaj objektov, kakor sem ze napisal in kot je vido tudi iz visine kosa na igriscu. Nas kraj je star na stotine let (z zgradbami take starosti), a je zalilo prakticno samo objekte, zgrajene v zadnjih 30 letih, vsi postavljeni z obcinskim/drzavnim denarjem in vsi (razen najnovejsega) so bili se precej bolj zaliti ob velikih poplavah pred slabima dvema desetletjema; najnovejsi je pac premlad, da bi bil zalit ze takrat, ce bi pa takrat ze stal, bi pa odnesel popolnoma enako. Zgodovinsko zabelezena "rekordna" znamka je se bistveno visje od teh dveh vecjih poplav, zato je tudi vecina zgradb postavljenih visje.

Mojstri planiranja so novo solsko poslopje/telovadnico postavili na isto ravnino, na kateri so v sosednjem objektu ze menjali parket ob zadnji poplavi. Privatnih his na isti "koti" prakticno ni. Kanala, ki bi poplavo na tem mestu lahko preprecil, ni nihce poglobil ali razsiril in je enak odkar pomnim (po prejsnjih poplavah so izgrebli ven nekaj blata oz. peska, ki ga je naneslo noter, ce bi ga pa razsirili, pbi pa lahko pozrl precej vec vode). Na sreco so vsaj utrdili in povisali breg nizje ob toku, tako da voda tam ni sla cez. Ko bo intenzivno padalo nekaj dni skupaj, bodo se bistveno bolj tragicne posledice od tokratnih in to be vse prej kot "enkrat v 200 letih" ...

_________________
Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igo
Član
Član



Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.96

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 21, 2007 7:28 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Sokrat je napisal/a:
EXIF zapis pravi, da je bila posneta ob 18. ob 16:13. Ocitno je, da je bilo vode 1 meter nad ravnino, na kateri stoji nekaj objektov, kakor sem ze napisal in kot je vido tudi iz visine kosa na igriscu. Nas kraj je star na stotine let (z zgradbami take starosti), a je zalilo prakticno samo objekte, zgrajene v zadnjih 30 letih, vsi postavljeni z obcinskim/drzavnim denarjem in vsi (razen najnovejsega) so bili se precej bolj zaliti ob velikih poplavah pred slabima dvema desetletjema; najnovejsi je pac premlad, da bi bil zalit ze takrat, ce bi pa takrat ze stal, bi pa odnesel popolnoma enako. Zgodovinsko zabelezena "rekordna" znamka je se bistveno visje od teh dveh vecjih poplav, zato je tudi vecina zgradb postavljenih visje.

Mojstri planiranja so novo solsko poslopje/telovadnico postavili na isto ravnino, na kateri so v sosednjem objektu ze menjali parket ob zadnji poplavi. Privatnih his na isti "koti" prakticno ni. Kanala, ki bi poplavo na tem mestu lahko preprecil, ni nihce poglobil ali razsiril in je enak odkar pomnim (po prejsnjih poplavah so izgrebli ven nekaj blata oz. peska, ki ga je naneslo noter, ce bi ga pa razsirili, pbi pa lahko pozrl precej vec vode). Na sreco so vsaj utrdili in povisali breg nizje ob toku, tako da voda tam ni sla cez. Ko bo intenzivno padalo nekaj dni skupaj, bodo se bistveno bolj tragicne posledice od tokratnih in to be vse prej kot "enkrat v 200 letih" ...
Zelo dobra slika, ki se odlično sklada z napisanim.
Širjenja kanala pa je zelo dvorezno početje. Ko se struga razširi, se voda upočasni in odloži kamne. Pri tem se po vsakem nalivu dno počasi in neopazno dviguje. Da se na vzdrževanje pozabi isti hip, ko je širitev končana, niti ni treba omeniti. Rezultat se vidi takrat, ko bi razširjen kanal najbolj pomagal, a je dno previsoko.
Vsakršni ukrepi so brezplodni, če se nanje pozabi. Pomagajo samo dobri katastrski načrti, prostorski plani,... in jasno označene maksimalne gladine, da ne bo nihče več gradil znotraj struge.
Stoletne vode bodo vedno zalile kakšno hišo, je pa razlika, če jih poškoduje 90% ali 10% v vasi. Včasih bi morali kakšno vas kar celo prestaviti, namesto, da se po vsakem dežju obnavlja odpisane hiše. Če hišo samo zalije (mirna voda), je pogojno primerna za bivanje. Če ji poškoduje strukturo, bi morala iti v odpis.

Igrišča za golf zavzemajo 10+ hektarov zemljišč, ki so varna pred poplavami, plazovi,... zgolj v razmislek.
LP,
Igor

_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Gavran
Član
Član



Pridružen-a: Pon 26 Maj 2003 12:16
Prispevkov: 415
Aktiv.: 1.75
Kraj: Posavje

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 21, 2007 8:40 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Proteus je napisal/a:

zato ne govorimo o absolutnih rizikih, temveč o verjetnosti, da do določenega rizika pride.



Da ampak verjetnost za takole katastrofo je 1/250, če verjamemo stroki. Seveda to ne pomeni da bo prišlo enkrat vsakih 250 let ampak relativno. Mislim da je od rušilnega potresa v Ljubljani poteklo precej manj od 250 let.

Seveda ne zagovarjam posameznih primerov neumnosti, ampak mesto Železniki ne stoji šele 5 let. Tudi Kropa je staro mesto, pa vidimo kaj je naredilo v centru. Reči hočem le, da če bi za stavbne parcele spremenili samo tiste površine kjer niti slučajno ne more priti do kakršnekoli škode, se lahko tričetrt Slovencev preseli v jame.
Aja, tudi te lahko zasuje... ali zalije...

Ja, riziko je sestavni del življenja. Kolikšna je verjetnost da te na prehodu za pešce zbije avto?


Off topic: Ali kdo ve, kje umre največ ljudi? Pa vsi hodimo pogosto tja...
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Slowfly
Član
Član



Pridružen-a: Sre 18 Feb 2004 2:07
Prispevkov: 4082
Aktiv.: 17.18
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Pet Sep 21, 2007 9:38 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Baje največ v postelji, sicer pa v bolnišnicah!
Menda pa so gostilne precej varni kraji.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
a1ndrej
Član
Član



Pridružen-a: Sre 19 Sep 2007 19:50
Prispevkov: 34
Aktiv.: 0.16
Kraj: maribor

PrispevekObjavljeno: Sob Sep 22, 2007 12:41 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lepo je da se vsi trudite nekaj narediti človeku v stiski, vendar koliko prebiram ta forum vsi iščete krivca!!! Vendar tega ni Sad . DAJMO SI POMAGAT!!! TAKO KOT NA FORUMU, KATERI JE ZA NAS ZASTNJ, ZNANJE KATERO RABIMO PA JE DEJANSKO TUKAJ. MI SI TO DELIMO DAJMO ŠE DRUGIM POMAGAT KOLIKO SMO ZMOŽNI!!!

L.p.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
MadMax
Član
Član



Pridružen-a: Pet 09 Sep 2005 22:16
Prispevkov: 4743
Aktiv.: 19.97

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2007 9:58 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Da ampak verjetnost za takole katastrofo je 1/250, če verjamemo stroki. Seveda to ne pomeni da bo prišlo enkrat vsakih 250 let ampak relativno. Mislim da je od rušilnega potresa v Ljubljani poteklo precej manj od 250 let.

Po napisani logiki bi bilo takšno eno celo leto (!) na 250 let.
Bolj razumljivo, tako neurje naj bi trajalo en dan na 250 dni, kar pa je že več kot vsako leto.
Čudne razlage imajo naši znanstveniki....

Mene pa bolj skrbi dejstvo, da bodo vsi prizadeti dobili bore malo pomoči.
Ne glede na trenutne obljube.

Ko je 2 leti nazaj (22.7.2005) divjalo neurje s točo po naših krajih, je bilo tudi žalostno.
Strehe vse preluknjane, iz sten in lestencev je curljala voda, okna razbita, stropne stenske in predvsem talne obloge uničene...
Škoda nepopisna (pa še vedno malenkost napram dogajanju pred nekaj dnevi).

Na obisku, seveda v spremstvu medijev, sta bila med drugimi tudi smehljajoča se in polna obljub Podobnik in nevemžekdo iz CZ (morda ravno Bogataj), ki sta poleg vsega še nakladala o ustreznem ravnanju z nevarnimi odpadki (stara azbestnocementna valovita kritina).

Lokalni župan seveda tudi obljubljal pomoč in tralala.

Na občini so želeli podokumentirano škodo (opisi in slike, centimeter papirnatih obrazcev in CD s slikami), češ da bodo na osnovi tega razdelili pomoč.

In kaj se je do danes od tega uresničilo?
Z izplačilom zavarovalnice si komaj lahko kupil material za obnovo strehe (ker je bilo uničenih le 65% salonitk na eni strani strehe...), ampak tega se ne da popravit delno, moraš pač naredit vse ali nič.

Od vse bajne obljubljene pomoči je sicer nekaj sredstev občina dobila, ampak dejansko ne omembe vredno.

Občina je po vsej papirologiji zahtevala še račune in postavila cenzus upravičenosti tako visoko, da ga nihče ni dosegel, saj za ogromno del v lastni režiji (in pomoči prijateljev, znancev) pač ne moreš dati na račun, če ga ni...
Da bi pa vse prepustil kakšnemu d.o.o.-ju, je pa itak.... Eh, škoda besed...

Edino Komunala je organizirala odvoz stare kritine, za kar jim gre zahvala.
Zahvala seveda tudi gasilcem, ki so priskočili na pomoč tistim, ki si sami niso mogli pomagat, da so pokrili streho s PVCjem, ker je še celo noč deževalo...

Skratka... Nič od nič.
Žalostno.

Seveda močno dvomim, da bo tokrat drugače, žal...
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.18

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2007 11:13 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Gavran je napisal/a:
Seveda ne zagovarjam posameznih primerov neumnosti, ampak mesto Železniki ne stoji šele 5 let. Tudi Kropa je staro mesto, pa vidimo kaj je naredilo v centru.

Seveda gre za stari naselji, katerih projektni pogoji so bili zasnovani pred stoletji, ko nekateri pametnjakoviči še niso:

(1) uredili gozdnih cest na način, ki nudi takojšnjo transformacijo v hudournik,

(2) odvzemali življenjski prostor reki s tem da so jo z nasipi in obzidji vse bolj stiskali (Bernoullijeva enačba pa je tudi povedala svoje).

(3) pozidali travnikov, ki so nudili reki naravno razbremenitev

(4) itd...

Če zavestno desetletja spreminjaš življenjski prostor rek v smeri povečevanja katastrofe, potem se ni potrebno čuditi.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Proteus
Član
Član



Pridružen-a: Sre 15 Jun 2005 10:03
Prispevkov: 1943
Aktiv.: 8.18

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2007 11:22 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

MadMax je napisal/a:
Mene pa bolj skrbi dejstvo, da bodo vsi prizadeti dobili bore malo pomoči. Ne glede na trenutne obljube.

Po nekaterih ocenah je škode za 200M€.

To pomeni, da bo moral za odpravo škode vsak slovenec (vključujoč dojenčke & upokojence) prispevati 100€. Mimogrede jaz sem svoj delež že prispeval.

Dobrodelna oddaja na TV SLO je zbrala komaj 1/200 tega zneska.

Toliko za občutek.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Sergej
Član
Član



Pridružen-a: Tor 29 Avg 2006 19:43
Prispevkov: 280
Aktiv.: 1.22

PrispevekObjavljeno: Pon Sep 24, 2007 1:00 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Kaj pa Cerkno?
Razen Franje se nič ne omenja.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Vse kar nima zveze z elektroniko in računalništvom Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Stran 3 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 8 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group