 |
www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
| Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
| Avtor |
Sporočilo |
igo
Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.97
|
 Objavljeno: Sob Nov 17, 2007 1:32 am Naslov sporočila: |
 |
|
| Sokrat je napisal/a: |
| igo je napisal/a: |
| Najučinkoviteje je, če se jalova energija pretaka med induktivnostmi (motorji) in kompenzacijskimi kondenzatorji, v sistem pa preko števca dovedemo samo delovno energijo. |
Ja, in kaj bo potem ? Energija, ki se pretaka, ne greje nicesar (razen z izgubami, ampak to ni vec pretakanje). Energija, ki jo stalno dodajas (= porabljas), je tista, ki greje prostor. |
To je res, vendar je bolj učinkovito, če se pretaka na čim manjši razdalji (ne pa med tuljavo in elektrarno).
Izhodišče je bilo, da se hišo postavi v tuljavo in se jo ogreva z jalovo energijo. V tem primeru je bolje, da se greje par metrov kablov med L in C in zadeva deluje v resonanci, dovodni kabli pa se grejejo le od delovnega toka, kakor da se grejejo od skupnega toka.
Tuljava je brez jalovega toka samo pri enosmernem napajanju, to pa za izhodiščno predpostavko ni sprejemljivo - Mare69 ima superprevodnik, zato bi taka tuljava vlekla prevelik delovni tok  . Morda bi kvečjemu razsmerjal na višjo frekvenco, kakor 50Hz .
LP,
Igor
_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
| Nazaj na vrh |
|
 |
Iztok
Član
Pridružen-a: Pet 08 Okt 2004 0:55
Prispevkov: 4974
Aktiv.: 20.95
Kraj: LJ
|
| Objavljeno: Sob Nov 17, 2007 1:42 am Naslov sporočila: |
|
|
| igo je napisal/a: |
| ... Mare69 ima superprevodnik, zato bi taka tuljava vlekla prevelik delovni tok . Morda bi kvečjemu razsmerjal na višjo frekvenco, kakor 50Hz |
Bi rad imel stanovanje v mikrovalovki? Saj bo grelo le stanovalce ... zidov itak nima smisla gret ... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
borber
Član
Pridružen-a: Pon 23 Maj 2005 8:40
Prispevkov: 3111
Aktiv.: 13.10
Kraj: LJUBLJANA
|
| Objavljeno: Sob Nov 17, 2007 2:28 am Naslov sporočila: |
|
|
igo, mešaš pojme. Tok skozi tuljavo je čisto navaden tok, ni ne jalov ne deloven. Moč na tuljavi pa je jalova, ker tok tuljave in napetost na njej nista v fazi.
Moč na tuljavi priklopljeni na enosmerno napetost bo enaka 0, če prav bo ob tem napetostni vir moral oddajati neskončno moč.
Še enkrat, tok je samo tok. Samo moč ali energija je lahko jalova. |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
igo
Član
Pridružen-a: Sre 11 Okt 2006 19:11
Prispevkov: 3641
Aktiv.: 15.97
|
| Objavljeno: Sob Nov 17, 2007 1:13 pm Naslov sporočila: |
|
|
| borber je napisal/a: |
| Še enkrat, tok je samo tok. Samo moč ali energija je lahko jalova. |
Ja, res je.
Tokove sem "poimenoval" tako zato, da se bi videlo, kateri moči pripadajo - jalovi moči, če povzročajo fazni zamik , delovni moči pa če so v fazi z napetostjo.
Očitno neposrečena izbira pojmov  .
Sicer pa je tok vektor, ki ima x (realno) in y (imaginarno) komponento, vodnike greje pa njegova absolutna vrednost. Zato se trudimo kompenzirati imaginarno komponento, da lahko vodnike čimbolj izkoristimo in dobimo največjo delovno moč.
Če se tuljavo priklopi na izmenično napetost, neizbežno pride do faznega premika toka. V kvalitetni vzporedni nihajni krog v resonanci vstopa zelo majhen tok, ki je v fazi z vhodno napetostjo. Med tuljavo in kondenzatorjem pa lahko pri tem teče mnogokrat večji tok ki greje vodnike, ne glede na to, kako ga poimenujemo.
LP,
Igor
_________________
Teoretično je praksa posledica teorije, praktično je pa ravno obratno. (igo 2001)
LP, Igor |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
krupivnk
Član
Pridružen-a: Tor 27 Feb 2007 20:45
Prispevkov: 335
Aktiv.: 1.50
Kraj: Lj
|
| Objavljeno: Ned Nov 18, 2007 2:23 pm Naslov sporočila: |
|
|
| igo je napisal/a: |
| integrerc je napisal/a: |
| Eno je teorija, drugo je praksa |
Teoretično to drži, praktično pa ne. (glej moj podpis  )
Saj se da tuljavo spraviti v resonanco - doda se par kondenzatorjev. Nastane vzporedni nihajni krog, ki ne troši energije.
No, dodaja se samo toliko, kolikor se sproti izgubi - stvar kvalitete nihajnega kroga. Ogromen tok se pretaka med tuljavo in kondenzatorjem in izkoriščamo magnetno polje, ki nastaja v tuljavi.
Ni problem dobiti norca, ki bi to okrog hiše napeljal. Problem je dobiti norca, ki bo v tem transformatorju živel. Khmm..., če bi dal notri pametnega, ki ne bi vedel, kakšen "tip" ogrevanja ima hiša, je vprašanje, kako hitro bi iz pametnega dobil norca, ali vsaj malce "zapotegnjenega". Moral bi prebrati kakšne stare ruske (sibirske) ali nemške (Židje...) zapiske o vplivu 50Hz magnetnega polja na človeka.
LP,
Igor |
in sedaj te bom vprašal koliko te energije se izgubi in kje?
Jasno v toploto se spremeni zaradi omske upornosti. se pravi bi moral dovest tudi toliko energije.... |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
jur
Član
Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45
Prispevkov: 5142
Aktiv.: 21.66
Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2007 3:08 pm Naslov sporočila: |
|
|
| igo je napisal/a: |
| ... Moral bi prebrati kakšne stare ruske (sibirske) ali nemške (Židje...) zapiske o vplivu 50Hz magnetnega polja na človeka... |
Zapiski (ruski in nemški) obstojajo samo o vplivu 50 Hz napetosti in toka na človeka. Magnetna polja takrat še niso bila proglašena za škodljiva. Ugotovili pa so, da so tipi z tuberkolozo bolj odporni proti elektrošokom. Preživijo dozo elektrike, ki je zdrav človek ne.
Jur |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
pero
Član
Pridružen-a: Sob 02 Avg 2003 10:03
Prispevkov: 145
Aktiv.: 0.61
Kraj: Sevnica
|
| Objavljeno: Pon Nov 19, 2007 5:22 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zakon o ohranitvi mase oz. energije( sej veste E=mc^2 ). Po domače, iz nič ni nič.
Oz. energija( elektrika če hočete ), ki se porablja, na primer za gretje( v bistvu se ne porablja, ampak se pretvarja ). Ni več jalova ampak je kr delovna.
Energijsko najbolj ql varianta je pomoje še vedno toplotna črpalka ( al pa sončne celice/kolektorji, kar je pa že popolnoma druga zgodba )
| jur je napisal/a: |
| igo je napisal/a: |
| ... Moral bi prebrati kakšne stare ruske (sibirske) ali nemške (Židje...) zapiske o vplivu 50Hz magnetnega polja na človeka... |
Zapiski (ruski in nemški) obstojajo samo o vplivu 50 Hz napetosti in toka na človeka. Magnetna polja takrat še niso bila proglašena za škodljiva. Ugotovili pa so, da so tipi z tuberkolozo bolj odporni proti elektrošokom. Preživijo dozo elektrike, ki je zdrav človek ne.
Jur |
|
|
| Nazaj na vrh |
|
|
japek
Član
Pridružen-a: Pon 23 Feb 2004 22:50
Prispevkov: 781
Aktiv.: 3.29
Kraj: Radenci
|
| Objavljeno: Tor Nov 27, 2007 10:38 am Naslov sporočila: |
|
|
| VolkD je napisal/a: |
| Kakšna obremenitev pa je PC s svojim napajalnikom ? Še posebej zanimivo je to vprašanje pri nizkocenovnih PC napajalnikih. |
Darko, jaz bi rekel da induktivno, tok namreč zaradi usmerjanja zaostaja za napetostjo.
Enako me je čudilo tudi pri frekvenčno reguliranih pogonih. Še do nedavnega bi trdil to, kar so me prepričevali prodajalci frekvenčnih pretvornikov, da če uporabljaš za pogone frekvenčne pretvornike, ti iz mreže ne odžirajo jalove energije in zato te recimo ni potrebno kompenzirati.
Po opravljenih meritvah na malo večjem pogonu, gnanem z frekvenčnim pretvornikom sem ugotovil, da se faktor delavnosti (cos fi) spreminja glede na izhodno frekvenco in s tem povezano izhodno močjo in sicer tako, da je pri mali potrošnji faktor najslabši, z večanjem moči pa se izboljšuje (bliža enki). To je po eni strani logično, kajti kondenzatorji frekvenčnika se v tem primeru manj praznijo in je zaradi tega zaostajanje toka za napetostjo še večje.
Pa to še ni vse, najboljši izmerjeni faktor je bil še vedno slabši od tistega napisanega na tablici motorja. Na tablici je pisalo 0,84 jaz sem pa dobil v najboljšem primeru 0,76 v najslabšem pa 0,57. Sedaj pa naj bom pameten, HI.
_________________
73 de S55WT, Janko |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
lojzek
Član
Pridružen-a: Pet 25 Jan 2008 8:00
Prispevkov: 3388
Aktiv.: 15.96
|
| Objavljeno: Čet Apr 24, 2008 8:12 am Naslov sporočila: |
|
|
Ta brezplačna energija je najboljša, če tuljavo oviješ okoli sosedove hiše (naj se njemu števec vrti oz. naj sosedu koza cr*ne), ti pa inducirano napetost iz sosedove hiše porabiš v Glamoxovem radiatorju s 100% izkoristkom. Če imaš več radiatorjev, pač potrebuješ več sosedov
PS pozabil sem omeniti še socialni faktor. s tem poskrbiš tudi za dobre medsosedske povezave.
Nazadnje urejal/a lojzek Čet Apr 24, 2008 8:29 am; skupaj popravljeno 1 krat |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
tiger
Član
Pridružen-a: Čet 05 Feb 2004 0:22
Prispevkov: 1161
Aktiv.: 4.89
|
| Objavljeno: Čet Apr 24, 2008 8:22 am Naslov sporočila: |
|
|
Hm, ta varijanta tuljave bi se obnesla, kdor je pod visokonapetostnim dalonovodom.
Pst, pa ne okrog govort.
Nisem bral celega posta, zato ne vem, če je kdo že prej to predlagal.
LP |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
SimonS
Član
Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4770
Aktiv.: 20.09
Kraj: Kobarid
|
| Objavljeno: Čet Apr 24, 2008 9:37 am Naslov sporočila: |
|
|
Hmmm par metrov stran od hise gre 10kV dalnovod. Bo treba preiskusiti zadevo....
_________________
Lep dan
Simon |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
dpavli
Član
Pridružen-a: Čet 25 Jan 2007 9:19
Prispevkov: 121
Aktiv.: 0.54
|
| Objavljeno: Ned Apr 27, 2008 12:25 am Naslov sporočila: |
|
|
@SimonS: samo da ne boš ko MythBustersa in obrnil špulo za 90° kot bi jo moral, nato pa se čudil da izmeriš samo nekaj mV in se delal norca, da je v tvojem telesu več  |
|
| Nazaj na vrh |
|
|
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 6 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
Pomoč
Išči
Seznam članov
Skupine
Statistika
Album
Filemanager
Registriraj se
Priponke
Koledar
Tvoj profil
Prijava
