www.elektronik.si

[Aco]

Pozdravljeni vsi na forumu!

Prosil bi za enostavno razlago jalove energije in jalove moči.

hvala

[egomez]

Če poskušem na hitro odgovorit.

Navidezna električna moč je sestavljena iz jalove moči in delovne moči.

Ali S=Q+P, če si predstavljamo, da so to vektorji.
drugače pa:
S=UI(zmnožek napetosti in toka), enota [VA]
Q=UIsin(fi), [watt]
P=UIcos(fi),[var]

Torej, jalova moč je pogojena z sinosom kota med napetostjo in tokom. Te moči ne moremo izkoristiti. Kar lahko mi izkoristimo, je delovna moč. Torej ne moremo delovne moči kar kot zmnožek napetosti in toka, moramo pouznati tudi fazni kot.

[Aco]

Torej ali fazni kot doloca breme oz. porabnik?

A.

[Highlag]

V bistvu ja.

Bolj kot je breme induktivno ali kapacitivno bolj se veča fazni kot med porabljeno napetostjo in tokom.

Če se še prav spomnim dušilka z svojo induktivnostjo "zavira" tok, Kondenzator pa z kapacitivnostjo "zavira" napetost. Zelo enostavno rečeno.

Zato se recimo pri porabnikih z velikimi induktivnosti recimo v primeru balasta žarnice dodaja v linijo kondenzatorje, ki tako delno kompenzirajo premik toka, ki ga povzroči balast, ki je samo ena velika dušilka. S tem namreč zmanjšujemo jalovo moč.

[peterka]

V primeru da imamo v crni škatli čisti RL ali RC porabnik , priteka nanjga trenutna delovna moč p s svojo srednjo vrednostjo P In niha okoli te srednje vrednosti z 2omega (dvojna frekvenca) kjer se tudi v celoti porabi->spremeni se v toploto. Trenutna jalova moc q ima srednjo vrednost Q =nič in niha okoli te vrednosti ravno tako z dvojno frekvenco. Fora je v tem da v prvi četrtini perjode energija (moč) priteka v porabnik in se v njem kopiči (RL-gradi se mag. polje RC gradi se el.polje) in se v drugi četrtini perjode prelije nazaj v omrezje,skratka ne opravi nobenega dela in se zato imenuje jalova!!!



upam de je kej bolj jasno

[drejko]

Če se ne motim jalovo moč merijo s konico(takoimenovano)
Zanima me ali je možno konico zmanjšati tudi z montažo mehkih zagonov za velike porabnike?
LP Drejko

[zoran]

Moč se meri z števci delovne energije (v kilovatnih urah = kWh), jalova energija pa se meri s štecvi jalove energije (V kilovar urak = kilo volt amper reaktivnih urah = kvarh). Konica se meri z maksigrafom (del števca delovne energije), ki kaže maksimalno delovno moč v časovni periodi (v kiloWatih). Podatek pomeni, da smo v tem času (interval meritve je 15 minut) iz omrežja prejeli toliko kW (maksimalna vrednost). Ta moč pa je v časovni enoti opravila delo, ki ga merijo števci delovne energije (kWh).
Konico lahko uravnavamo z izklapljanjem bremen, ko opazimo da bo konica presegla določeno vrednost, kar pride v poštev pri ohmskih bremenih. Pri motorskih pogonih je to vprašljivo zaradi proizvodnega procesa in ponovnih zagonov motorjev. Konica naraste tudi pri istočasnem zagonu večjega števila motorjev, to pa lahko oblažimo z časovnim zamikom zagonov.

[Stabist]

Sam rad priporočim v pomoč pri razščiščevanju osnovnih pojmov glede trikotnika moči tale link http://www.ibiblio.org/obp/electricCircuits/AC/AC_11.html.

[SimonS]

V naši firmi plačajo kar dosti jalove energije. Malo razmišljam, da bi stvar vzel v svoje roke. Saj za male moči verjetno ne bi smelo biti problem. Težava je tu, ker je skoraj v vsakem trenutku aktivnih 10 30kW motorjev. Še večji hec pa je ker nikoli ne veš kdaj in koliko časa bo motor zagnan. Skratka potrebno bi bilo ves čas računati in ustrezno priklapljati kondenzatorje. Kje se sploh dobijo tako velikanski kondenzatorji....

[gumby]

Kompenzacijska naprava mogoče? Nima smisla tople vode izumljat...

[SimonS]

To ja.
Ima smisel to izdelati v samogradnji? Glede na tako veliko moč mislim....

[gumby]

Cenovno nimam pojma... boš pa vsekakor rabil kondenzatorje, namenske kontaktorje in regulator (+ precej debele žice, tokovi so tukaj ogromni).

[zoran]

kompenzacijsko napravo moraš določiti glede na tvoje potrebe (delovna moč, sedanji cos fi,...). Če prav razumem imaš cca 300kW moči.
Ko sem se še poklicno ukvarjal s tem, smo vgradili za obrat, ki ga je napajal trafo moči 630kVA, kompenzacijsko napravo moči 400kVAr.
V njej je bil 1. kondenzator polovične moči glede na ostale. To je zato, ker je s prvo stopnjo bolj 'fino' uravnavala željeni cos fi (0,95). Avtomatika sama nadzira cos fi in gleda na to vklaplja stopnje (kondenzatorje) v mrežo.
Kot pravi Gumby je potrebno paziti na dovodni kabel zaradi tokov. V praksi smo takšno kompenzacijo priklopili direktno na NN zbiralke brez varovalk (kabli so bili kratki), saj ima sama naprava svoje varovalke za vsako stopnjo.
Poglej malo po netu in verjetno se ti ne izplača delati kaj v samogradnji.

[digital]

Evo še primer jalove energije v elektroniki. Link.
Poglej shemo v tretjem postu. Če ledico priklopiš poreko upora na 230V tako da teče tok cca 10 mA se upor greje oz pregreva. Na preduporu se "kuri" dobra 2 Wata. Če namesto predupora daš ustrezni kondenzator, skozi ledico (in kondenzator) še vedno teče 10mA a se zadeva ne greje, torej se ne troši delovna moč, temveč jalova, ker tok in napetost nista več v fazi (tok v kondenzator prehiteva napetost za 90 st. - velja za idelani kondenzator, realno se nekaj delovne moči vendarle troši).
Kot zanimivost - tudi števec ne izmeri teh 10 mA. če priklopiš tako 100 ledic, je to 1A oziroma bi naj bilo 230W za 10 ur je to 2,3 kWh, ki je zastonj (zaenkrat) - prihranil si cca 0,3 eur.

lp

[Glitch]

Kar počakaj, da ti začnejo meriti še jalovo. Potem pa počakaj, da ti jo še zaračunajo.