www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

Motnje na merilni zanki
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 693
Aktiv.: 3.31
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 3:11 pm    Naslov sporočila:  Motnje na merilni zanki Odgovori s citatom

Pri meritvi temperature se mi v zanki 4-20mA pojavljajo motnje. Zadeva je namreč vezana na Siemensov PLC in tam odčitek skače od npr. 35 do 45°C. Problem je v tem, ker če je motnja preko 60°C gre stroj v alarm. Na PLC-ju sem že vklopil filtriranje vhoda, pa tudi sw sem spremenil, tako da more motna trajati več kot 1 sekundo, da gre v alarm. Prenosni kabel je dolg cca 10m in je z opletom (ozemljenim).
Kaj lahko še dodelam?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4769
Aktiv.: 20.14
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 4:42 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mogoče pa je sonda ali vhod PLCja fuč?
_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 693
Aktiv.: 3.31
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 6:16 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ne, ker na simulatorju pa vse dela.
Ne vem, ali bo kaj uspeha, ko bom dal kondenzator iz povrata zanke 4-20mA proti masi. Upam, da se bom znebil špic.
Ker sem vklopil sw filter na PLCju, ta v bistvu povpreči veliko število "samplov", tako da če pride visoka špica mi vseeno meritev zelo pokvari.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.72
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 6:17 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Multimeter oz. ampermeter (digitalni in analogni) veži v serijo z zanko in opazuj dogajanje. Če so merilci pri miru, je napaka na vhodu / pretvorbi PLCja.

Če tudi merilci skačejo, potem je odčitek PLCja pravilen in je napaka drugje.
Sicer tokovnih zank ne poznam v detajle, ampak predvidevam, da je 4 mA nizka temperatura in 20 mA visoka. Torej, če ti temperaturo zabija na gor, potem verjetno niso krivi kontakti ampak je sonda fuč. Če pa temperaturo zabija navzdol (izgublja stik) potem so lahko tudi kontakti krivi. Za vsak slučaj pa jih le preglej.

_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
cipko
Član
Član



Pridružen-a: Sre 22 Okt 2003 14:19
Prispevkov: 137
Aktiv.: 0.58
Kraj: velenje

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 6:29 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pozdrav!

V dolgoletni praksi še nisem zasledil, da bi se lahko pojavile motnje na tokovni zanki. Tokovna zanka je precej imuna na motnje, razen če imaš neoklopljen kabel napeljan blizu res precej močnih energetskih kablov - porabnikov. Katero sondo uporabljaš? Edress+Hauser?

Aja, pa še to. Oklopljen kabel imej ozemljen vedno le na enem koncu - najbolje pri PLC.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
ElGrigon
Član
Član



Pridružen-a: Pon 24 Jul 2006 22:38
Prispevkov: 3883
Aktiv.: 16.88
Kraj: okolica Lenarta

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 6:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Oplet pri sondi odklopi od kovinskega ohišja. Priklopi ga le v omarici.

Lahko preveriš tudi problem s statiko, ozemlji kovisnko ohišje sonde ampak ne z opletom.

Če ni prevodnih materialov v aplikaciji pa je možno, da je sonda v okvari.

Kakšen pa je merilec? Včasih tudi slaba kvaliteta merilca povzroči velik šum.

_________________
lp, ElGrigon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 693
Aktiv.: 3.31
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 7:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hmmm...
Oplet kabla imam priklopljen samo na eni strani, merilni pretvornik je WIKA (kar tudi ni slabo). Zraven pa je en motorček, 75kW, ampak zato pa je oplet, pa tudi na motor gredo kabli z opletom. Zadeva je nova.
Ampak ker ste vsi presenečeni, da so sploh motnje na zanki (tudi zame je to prvič) ste mi dali misliti - kaj pa, če res sonda prekinja?
Hvala.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
milan62
Član
Član



Pridružen-a: Ned 04 Jan 2004 23:19
Prispevkov: 2391
Aktiv.: 10.10
Kraj: Kranj

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 7:51 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

cipko je napisal/a:
Pozdrav!

V dolgoletni praksi še nisem zasledil, da bi se lahko pojavile motnje na tokovni zanki. Tokovna zanka je precej imuna na motnje


Točno to sem želel napisati

LP

_________________
Wasting time online since 1999
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
tiger
Član
Član



Pridružen-a: Čet 05 Feb 2004 0:22
Prispevkov: 1161
Aktiv.: 4.90

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 9:55 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hi

Odklopi kabel oziroma senzor, nadomesti z uporom 1.5k. Če bo meritev stabilna, je lahko nekaj narobe z senzorjem ali kablom, če ne bo OK, je nekaj narobe s sprejemnikom. Če so v sprejemnik vgrajeni RCV420, jih imam na zalogi in ti lahko odstopim enega.

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
Energetik-m
Član
Član



Pridružen-a: Pon 07 Dec 2009 19:16
Prispevkov: 1392
Aktiv.: 7.37
Kraj: Zagorje

PrispevekObjavljeno: Pet Dec 03, 2010 10:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pri tako kratki razdalji in če zahteva glede točnosti meritve ni pretirana poskusi Pt100 priključiti direktno na vhod brez 4..20mA pretvornika, če imaš vhod 6ES7331-1KF02-0AB0 ali kaj podobnega, kar zna meriti upornost
Še prej pa izmeri izolacijo merilnega tokokroga proti masi.

_________________
lp
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
slavko p
Član
Član



Pridružen-a: Čet 20 Maj 2010 22:01
Prispevkov: 151
Aktiv.: 0.82
Kraj: ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 04, 2010 7:36 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Lahko je sonda in povezava do PLC-ja čisto v redu ampak je problem nekje drugje.
Predvidevam, da je v elektroomari poleg PLC-ja tudi usmernik 24V. Minus od 24V mora biti obvezno ozemljen. Pred leti je izdihnil Siemensov napajalnik mislim, da je bil 30A.
Zamenjal ga je sodelavec, ni pa nazaj priklopil ozemljitve na minus, ker se mu je zdelo brez veze in nelogično. Čez nekaj časa smo imeli problem kakršnega imaš ti. Bilo je precej analognih meritev prikazanih na SCADI. Ko smo se lotili problema pa se je stvar umirila za kakšen dan.
Zakaj minus od napajalnika ozemljiti? Da ima res potencial 0-voltov, če ni ozemljen lahko minus shodi in ima višji potencial, problemi pa se pokažejo pri analognih aplikacijah.

Lep pozdrav
Slavko p
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 693
Aktiv.: 3.31
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 04, 2010 9:07 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Ali ima še kdo takšne izkušnje, da neozemljen minus napajanja povzroča motnje? Itak naj bi vse (24V) plavalo na nekem potencialu. Bom pa vsekakor izmeril razliko potencialov minusa in ozemljitve.
Sam sem se že nagibal k razmišljanju, da je nekaj narobe z ozemljitvijo celotnega postrojenja in da mi celo oplet kabla deluje kot antena....
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
tiger
Član
Član



Pridružen-a: Čet 05 Feb 2004 0:22
Prispevkov: 1161
Aktiv.: 4.90

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 04, 2010 9:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Hi

Če oplet kabla deluje kot antena, pomeni da oplet kabla ni ozemljen. Preveri ozemljitev!

LP
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
BojanR
Član
Član



Pridružen-a: Tor 08 Apr 2008 9:52
Prispevkov: 693
Aktiv.: 3.31
Kraj: Vnanje Gorice

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 04, 2010 9:33 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Fizično je že ozemljen, a kaj ob predpostavki, da je ozemljitev slaba. Potem je to tudi katastrofa z vidika varnosti.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
aly
Član
Član



Pridružen-a: Tor 28 Sep 2004 14:51
Prispevkov: 9407
Aktiv.: 39.72
Kraj: Kranj - struževo

PrispevekObjavljeno: Sob Dec 04, 2010 11:10 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

v eni (manjši) mašini je bilo 24V napajanje "v zraku" in je bil potencial napram ozemljitvi okrog 110V Neutral
_________________
I'm going to stand outside, so if anyone asks, I'm outstanding Smile
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran MSN Messenger - naslov
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Avtomatizacija v industriji Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran 1, 2  Naslednja
Stran 1 od 2

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 491 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group