www.elektronik.si

[Wisse]

Hvala za konstruktivne odgovore.


@MadMax: Počasi bom dojel kako stvari tu delujejo. Gre za varjenje plasike. Meni se pač zdi, da je v tem primeru abstrakcija na preprosto grelno žico zadostna informacija.

Glede PWM regulacije sem se res malo nerodno izrazil. Jasno mi je kaj pomeni zero cross in kako zgleda sinusoida. Tudi o različnih metodah regulacije sem že razmišljal, vključno z zadnjo predlagano (bober), ki sem jo raziskoval potem, ko je MadMax omenil dimmer.
Brez povratne informacije o prehodu skozi 0, bi pač moral upoštevat možnost napake (največ pol periode) in temu primerno prilagodit frekvenco preklapljanja. Pri večjih grelcih sem to rešil s pulzom "dolžine" preko sekunde in le nekaj diskretnimi stopnjami za "širino". Tako me kakšna zamujena polperioda ne moti, PID se pa tudi ustrezno znajde.
V tem primeru gre bolj za eksperiment in potrebujem večjo odzivnost. Zadnjič sem s približno 500W moči dosegel dvig temperature do 50°C/s (žica je visela v zraku). Za končno verzijo sem predvidel okoli 1KW moči. Ker bo žica bolj toplotno obremenjena, pričakujem podobno hitrost rampe. Pri taki hitrosti postane "samo" 50Hz že kar nezanemarljiv problem. Ali jih res rabim pa ne vem. Rad bi si zagotovil čim več manevrskega prostora, da lahko se lahko potem igram.

Na vas sem se obrnil predvsem zaradi nepoznavanja induktivnih bremen in s tem faznih zamikov toka ter napetosti, induciranih "špic" in podobnih pojavov. Iz previdnosti nisem želel kar neposredno priklopiti SSR in ga nemudoma pokuriti ali uničiti trafo. Glede tega mi je najbolj v uteho flomastrov link, kjer reber razloži, "da se ob omskem bremenu tudi transformator obnaša pretežno omsko".

Rad bi tudi pripomnil, da mi izdelava lastnega vezja ni v interesu, ker mi to zaradi pomanjkanja izkušenj vzame preveč časa (par vezij sem v življenju sicer že spravil skupaj).

Predlagane načine regulacije lahko strnem v sledeče skupine:
- Z zero cross povratno informacijo. Temu bi se rad izognil če le gre. Pričakujem relativno delikaten algoritem in zahtevno kombiniranje s PID-om. Moram še malo razmislit.
- Z random vklopi. Obstajajo random SSR-ji (vklapljajo takoj - ne čakajo 0), zato niti gretza ne bi rabil.
- Z dimmerjem (se pravi režem polperiodo). Nisem še našel dimmerja, ki bi ga lahko upravljal preko PLC-ja. Ta rešitev bi bila sicer še najlažja.
[V vseh teh primerih me še vedno rahlo skrbi za obnašanje transformatorja]
- Nabavim DC switcher napajalnik in lahko delam PWM po želji. Na žalost moram v tem primeru poiskati tudi novo žico z manjšo upornostjo.

Iskal sem tudi možnosti tokovne in napetostne regulacije. Tu so najdene rešitve skrenile ali v toplotno trošenje odvečne energije ali mehansko regulacijo z variakom. Nič od tega mi ni ravno po godu.

p.s. Mogoče kdo ve na grobo v kakšnem razredu (<100€, <200€,...) se gibljejo cene za 1000VA ločilni toroidni trafo? Ne bi rad od nekoga zahteval ponudbe in nato poniknil -.-

Edit za int47: Zanimive informacije. Definitivno ciljam na hitre preklope. Vedno več imam pomislekov glede transformatorja. Ni tako preprosta ta zadeva.

Kaj pravite na DC switcher? Ali mu hitri preklopi pri tako visokih tokovih (moči) lahko škodijo?

[int47]

Težave z DC komponento so samo, če je triak na primarni strani transformatorja.

Namesto triaka bi lahko uporabil dva mosfeta nekaj takšnega recimo.

Za večji tok lahko vežeš več mosfetov vzporedno.
Gretje bo občutno manjše, kot pri uporabi triakov.
Uporabiš lahko PWM. Preklopi so (*skoraj) neodvisni od omrežne napetosti.

*Frekvenca PWM naj ne bo preveč blizu n* 50 Hz (n je celo število), ker lahko pride zaradi t.i. utripanja do težav pri regulaciji.

[webmouse]

Če si pravilno predstavljam....
- z PWM bi rad reguliral temperaturo cekas žice
- S PLC pa krmilil varjenje

V kolikor je tako ne vem zakaj bi kompliciral - razen če niso to zahteve naloge - ali česa drugega.

Na primarju dimer in na sekundarju cekas in s tem reguliraš temp. od 0 dokler ne pregori --- samo primerno zračunaj navitje (sam imam tako narejeno rezanje stiropora in vžiganje - risanje/pisanje v les)

S PLC pa narediš krmilni program (nejasno je kakšen je sistem varjenja) - ali položiš dve plastiki na linijo stisneš in počakaš določen čas (ala vakumsko pakiranje) ali ko dva kosa položiš skupaj zapelješ ogreto žico po stiku.....

[cero]

No jaz sem nekaj podobnega že naredil, z dimmerjem reguliraš moč trafota za gretje cekas žice. Stvar deluje, dimmer je kupljen tisti za induktivna bremena. Edini problem na cekas žici je indukcija, torej če žica pregori te lahko strese ob prijemu obeh polov. Predvidevam da to nastane zaradi hitrega rezanja sinusne polperiode na dimmerju, čeprav je preklop izveden skozi nulo.

[Wisse]

S PLC-jem moram krmiliti tudi temperaturo žice, zato ročni dimmer odpade.
Sicer sem do sedaj našel en DIY dimmer z analognim vhodom, vendar to zaenkrat tudi ni opcija.

Najbrž bom poizkusil z random (oz ne-zero cross) krmiljenjem na sekundarni strani, kot je predlagal int47. Malo moram še premislit kako bom kljub nepoznavanju faze zagotovil čimbolj ponovljivo regulacijo moči (npr. če se v n primeru zgodi, da režem/izklapljam vrh sinusoide v n+1 pa režem ravno prehod skozi 0). Do neke mere to PID sam kompenzira, ampak je vseeno potrebno predvideti najslabši možni scenarij.

Bom poročal, ko mi uspe zadevo rešiti (lahko preteče več mesecev).

[Wisse]

No pa sem našel analogne "dimmerje".
Crydom (med drugim) proizvaja poleg običajnih SSR-jev (zero cross in random) še phase-angle (dimmer) in burst-fire (x on, n-x off). [pdf]

V tem primeru je optimalna in preizkušena opcija najbrž phase-angle na primar. Kakšno mnenje glede postavitve? Je še vedno opcija sekundar?

[MadMax]

[bojans]

[quote=

V tem primeru je optimalna in preizkušena opcija najbrž phase-angle na primar. Kakšno mnenje glede postavitve? Je še vedno opcija sekundar?[/quote]
Kljub vsem nasvetom ti še kar . Izvoli!

Če se boš našel v naslednjem stavku je to tvoj problem.

Butlu lahko 100x poveš da je butel pa ne bo verjel.

[ElGrigon]

Navaden dimmer + servo motorček na potenciometer za regulacijo. Ne rabiš ne zero-cross, ne SSR.

[Wisse]

[6dan8]

[PZUFIC]

Jaz imam, glede nato, da je na njem napisan R, kar navadni zatemnilnik, sicer za 30W trafo, ampak deluje.

[Wisse]

Crydom-ov phase-angle SSR očitno deluje podobno kot "dimmer za induktivna bremena".

[MadMax]

Zadnje 4 besede (predvsem tisti "bom poizkusil") v tvojem predzadnjem stavku so končno nekaj smiselnega.
Do sedaj si namreč pričakoval da boš 100% delujočo in preverjeno ter zelo poceni rešitev dobil na Ag pladnju...

[mucek]

Imaš t.i. "snuberless" triake, ki brez škode lahko poganjajo induktivna bremena.
Če uporabiš takšnega na primarni strani, bo (naj bi? ) delovalo povsem ok.

LP, g