www.elektronik.si Seznam forumov www.elektronik.si
Forum o elektrotehniki in računalništvu
 
 PomočPomoč  IščiIšči  Seznam članovSeznam članov  SkupineSkupine  StatisticsStatistika  AlbumAlbum  DatotekeFilemanager DokumentacijaDocDB LinksPovezave   Registriraj seRegistriraj se 
  PravilaPravila  LinksBolha  PriponkePriponke  KoledarKoledar  ZapiskiZapiski Tvoj profilTvoj profil Prijava za pregled zasebnih sporočilPrijava za pregled zasebnih sporočil PrijavaPrijava 

SiEVA - sinergijski ekološki varen avtomobil
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
 
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Novice
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo  
Avtor Sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.93

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 27, 2010 10:22 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Citiram:
Je še vedno neumnost prve klase?

Seveda je.

Energije iz nič pač ne moreš ustvariti.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
piroman
Član
Član



Pridružen-a: Čet 23 Okt 2003 12:06
Prispevkov: 2707
Aktiv.: 11.39
Kraj: Ljubljana

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 27, 2010 10:24 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Jaz vidim pri električnih avtomobilih še en drug problem: prepoceni vožnja. Že sedaj, ko je bencin razmeroma drag, je prometa na cestah obupno preveč. V veliki večini avtov pa samo en potnik. Celo študentarija se iz naselja v Rožni dolini do FRIja vozi z avti, čeprav je hoje do tja celih 10 minut! Če bo vožnja še bistveno cenejša, se bomo na koncu dejansko zadušili v prometu (pa ne dobesedno s plini ampak z večjimi delci-avtomobili)...
_________________
One shouldn’t work on semiconductors, that is a filthy mess; who knows if they really exist!
Wolfgang Pauli, 1931
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
fluffy111
Član
Član



Pridružen-a: Sob 13 Dec 2008 21:44
Prispevkov: 351
Aktiv.: 1.74
Kraj: Ptuj

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 27, 2010 10:35 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Pyr0Beast je napisal/a:
Seveda je.

Energije iz nič pač ne moreš ustvariti.


Aja? Si že kdaj slišal za zeppeline? Si že kdaj videl, kako so lepo goreli, ko se je vodik v balonu vnel? Si že kdaj videl eksplozijo atomske bombe? namreč, na Hirošimo in Nagasaki sta bili 2 vodikovi bombi odvrženi že pred 65 leti, ki sta proizvedli ogromno energije glede na svojo maso. Kako lahko toraj trdiš, da iz vodika ni možno ustvariti energije? Popolnoma enako količino energije dobiš iz zemeljskega plina. Tam tudi energija iz nič nastane?
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pyr0Beast
Član
Član



Pridružen-a: Pon 16 Jun 2008 14:11
Prispevkov: 4969
Aktiv.: 23.93

PrispevekObjavljeno: Sob Nov 27, 2010 11:48 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

fluffy111 je napisal/a:
Pyr0Beast je napisal/a:
Seveda je.

Energije iz nič pač ne moreš ustvariti.


Aja? Si že kdaj slišal za zeppeline? Si že kdaj videl, kako so lepo goreli, ko se je vodik v balonu vnel? Si že kdaj videl eksplozijo atomske bombe? namreč, na Hirošimo in Nagasaki sta bili 2 vodikovi bombi odvrženi že pred 65 leti, ki sta proizvedli ogromno energije glede na svojo maso. Kako lahko toraj trdiš, da iz vodika ni možno ustvariti energije? Popolnoma enako količino energije dobiš iz zemeljskega plina. Tam tudi energija iz nič nastane?


Brick wall

Vodik gori, voda pač ne, težko ti je to dopovedati.

Hirošima in Nagasaki sta bili 2 navadni jedrski bombi. Nagasaki - Fat Man s plutonijevo sredico, Hirošima - Little boy z U235 s pištolno metodo.

Zemeljski plin je inerten sam po sebi, šele pri oksidaciji proizvede energijo. Enako z vodo, samo da jo nimaš kaj oksidirati in tako energije ne moreš proizvesti.
Jo boš pa vsekakor moral vložiti in to kar precej da boš razcepil na kisik in vodik, več kakor boš potem nazaj dobil.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
igor_k
Član
Član



Pridružen-a: Pon 19 Jul 2004 11:44
Prispevkov: 1011
Aktiv.: 4.26
Kraj: Rače

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 28, 2010 1:12 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

flufyy111 je napisal/a:
Razmerje med potrebno energijo, ki jo potrebujemo za ločevanje iz vode, in energijo, ki jo vodik nato proizvede, pa je dandanes kar v prid energiji, ki jo odda.


Shocked Shocked Shocked Shocked

fluffy111 je napisal/a:
Ko me boš z dobrimi argumenti prepričal, da je vse, kar sem napisal laž in da je res proizvodnja vodika prvovrstna bedarija, potem ti častim pivo.


Kar takoj mu pošlji, pa ne eno, celi zaboj. Najmanj!
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
gumby
Član
Član



Pridružen-a: Sob 28 Apr 2007 12:32
Prispevkov: 4066
Aktiv.: 18.36

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 28, 2010 9:39 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Še sreča, da vodik raste na drevesih...
_________________
Tule nisem več aktiven.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Pošlji E-sporočilo
qwertz
Član
Član



Pridružen-a: Ned 01 Jun 2008 11:57
Prispevkov: 2756
Aktiv.: 13.24
Kraj: Vrhnika

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 28, 2010 10:49 am    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Vodik ni nič drugega kot malo večji accu. Vedeti je treba, da se ga v veliki meri proizvede iz nafte in ne iz elektrolize vode, za kar je spet potrebna elektrika.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
kobranka
Član
Član



Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37
Prispevkov: 3403
Aktiv.: 18.69
Kraj: nekje v zgornjem posočju

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 28, 2010 12:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

en član iz modelarji.com je napisal/a:
Serijski hibrid je best of the both worlds, paralelni hibrid je inžinerska mastrubacija.
IMHO je idealen serijski hibrid nekaj takega, kot je Jaguar pred kratkim prestavil v Parizu: pravi turbo avto, turbina-generator-elektrika.

Kar se alternativ tiče ... ja, vodik je res najbolj cool (dobesedno in v prenesenem pomenu;)), a v praksi še nekaj časa ne bo zaživel. Predvidevam, da se bo hitreje prilagodila električna infrastruktura dodatnim obremenitvam kot pa se bo prilagodila infrastruktura za proizvodnjo, transport in skladiščenje vodika. Šanso dajem edino penastim ogljikovim nanostrukturam, ki srkajo vodik kot goba ter kovinskim hidridom, da v nekih 20 letih pokažejo kake uporabne rezultate. Smolo imajo le to, da so dovolj dobre baterije na voljo že danes, še boljše pa so koj za vogalom.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
SimonS
Član
Član



Pridružen-a: Čet 01 Jul 2004 11:18
Prispevkov: 4771
Aktiv.: 20.08
Kraj: Kobarid

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 28, 2010 2:03 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tudi sam mislim, da bo šel razvoj v smislu elektro vozil. Accu res, da postajajo vse bolj veliki in poceni. Polnjenje le teh pa postaja zelo hitro. Infrastruktura se zna zelo hitro prilagoditi novim večjim porabam, ampak ... Vseeno tudi sam podajam veliko upanje na gorivne celice in vodik. Vse skupaj postane zelo majhno saj poleg el. motorja rabiš le gorivna celice in manjši akumulator za kompenzacijo.
Je pa res, da pridobivanje vodika ni ravno enostavno in zahteva ogromno vložene energije (zaenkrat)

_________________
Lep dan
Simon
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
TECHNIC
Član
Član



Pridružen-a: Tor 31 Okt 2006 11:18
Prispevkov: 582
Aktiv.: 2.56
Kraj: Senovo

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 28, 2010 2:59 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Meni se zdi, da iz teh akumulatorjev ne bo nič. Vrhunec trenutnega razvoja so še vedno LiPo, čeprav je to skoraj 15 let stara tehnologija. Stalno obljubljajo neke modifikacije, ki bi 10× povečale kapaciteto itd., nekako pa ni nič iz tega. Povpraševanja je dovolj - laptopi, telefoni, vse prenosne naprave, torej jim zmanjka v tehnologiji. Če ne bodo odkrili neke nove revolucionarne tehnologije, ne bo nič iz baterijsko napajanega avta.

Trenutno se mi najbolj dopade dizel-eletrični sistem (npr Chevrolet Volt). Majhen dizelski motor, ki teče pod bolj ali manj idealnimi obrati (porabi nekaj L/100km) poganja generator in ta napaja električni motor. Vsi izkoristki razen samega dizelskega motorja so visoki, elektromotor je pa tako idealen stroj za pretvarjanje električne v mehansko energijo.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
kobranka
Član
Član



Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37
Prispevkov: 3403
Aktiv.: 18.69
Kraj: nekje v zgornjem posočju

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 28, 2010 3:12 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako imajo narejene dizelske lokomotive, marne? Samo zminimalizirati bi bilo potrebno.

Nazadnje urejal/a kobranka Ned Nov 28, 2010 7:09 pm; skupaj popravljeno 1 krat
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
TECHNIC
Član
Član



Pridružen-a: Tor 31 Okt 2006 11:18
Prispevkov: 582
Aktiv.: 2.56
Kraj: Senovo

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 28, 2010 5:04 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Tako je, tudi nekatere ladje imajo podoben sistem (kjer je električen motor montiran v kapsulo, ki se lahko obrača za 360°). Tudi Opel Ampera bo imel podoben sistem.
Nazaj na vrh
Odsoten Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo MSN Messenger - naslov
VolkD
Član
Član



Pridružen-a: Pet 24 Sep 2004 21:58
Prispevkov: 14228
Aktiv.: 59.88
Kraj: Divača (Kačiče)

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 28, 2010 5:18 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Za razmišljanje: Kakšen izkoristek ima menjalnik? kakšen izkoristek ima kardan ? Se pri električnem avtomobilu temu lahko izognemo ?

Še nekaj: o nafti, vodiku, baterijah,... o vsem tem treba razmišljati zgolj kot o mediju za prenos energije. Seveda je potrebno upoštevati trenutne zaloge energije, ki je že skladiščena na tovrstnih medijih. A te energije ni neomejeno. Kaj ko teh skladišč zmanjka ? Potem bo ta pogled postal povsem normalen. In pogovarjali se bomo samo še o tem kakšni izkoristki so pri shranjevanju energije na posamezne vrste medijev. Glavni vir bo pa tako in tako sonce in/ali JE.

_________________
Dokler bodo ljudje mislili, da živali ne čutijo, bodo živali čutile, da ljudje ne mislijo.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo Obišči avtorjevo spletno stran
kobranka
Član
Član



Pridružen-a: Sob 24 Jul 2010 19:37
Prispevkov: 3403
Aktiv.: 18.69
Kraj: nekje v zgornjem posočju

PrispevekObjavljeno: Ned Nov 28, 2010 7:19 pm    Naslov sporočila:   Odgovori s citatom

Mislim da bo v zadnjem času tudi veter postal vedno bolj aktualen. Če boš imel pri hiši eno večjo veterno elektrarno boš baterije polnil kot za šalo. Sončne celice moraš ravno tako vzeti na kredit ampak po 15 letih (v najboljšem primeru do 25 let)se obrabi in spet boš moral vzel nov kredit. Seveda tudi veterna ne gre brez stroškov obnove, ampak so ti le nekje na nivoju manše HE.
Nazaj na vrh
Skrit Poglej uporabnikov profil Pošlji zasebno sporočilo
Pokaži sporočila:   
Objavi novo temo   Odgovori na to temo   Printer-friendly version    www.elektronik.si Seznam forumov -> Novice Časovni pas GMT + 2 uri, srednjeevropski - poletni čas
Pojdi na stran Prejšnja  1, 2, 3
Stran 3 od 3

 
Pojdi na:  
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu
Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu
Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu
Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu
Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu
Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu
Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu

Uptime: 10 dni


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group