 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 601 Aktiv.: 3.28 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Maj 27, 2023 11:19 am Naslov sporočila: |
|
|
Drago_G je napisal/a: |
Bo pa očitno kar konkretna zadeva, vsaj glede na velikost ohišja. Kakšno moč planiraš?
Rebra gredo v škatlo? |
Hladilnik sem izdelal za 12 tranzistorjev, eden od teh bo driver (MJ2955) torej bo 11 izhodnih (2N3055), in če bo priključena maksimalna napetost 55V bo pri maksimalno nastavljenem toku 11 × 1A skupna moč približno 600W.
Električno je to vse lepo in prav samo kako bo pa termično z odvajanjem toplote pa nimam čisto dobre predstave ker imam premalo uzkušenj. Vsekakor vem da brez prisilno zračnega hlajenja z ventilatorjem ne bo šlo.
Da rebra gredo v škatlo. Ventilator bo montiran na zadnji stranici in bo pihal v sredino hladilnika, zrak se bo nato vračal nazaj skozi stranska rebra.
sebaveh je napisal/a: |
Kaj če bi namesto vrezovalnih navojnih svedrov, raje uporabil gnetilne za izdelavo navoja? |
Prvič slišim za gnetilne navojne svedre. Ali je to podobno kot samorezni vijaki kjer navoj ni čisto okrogel ampak je malenkost trikoten?
Hladilno telo je izdelano, tranzistorji so nabrani iz vseh škatlic, vrečk in predalčkov, še v kleti sem jih nekaj našel kamor nesem kadar imamo generalno pospravljanje ali beljenje potem pa tam ostane.
Vmes sta tudi dva tranzistorja z oznako BDY73, to je evropska verzija od 2N3055. BDY73 ni bil tako znan in uspešno prodajan kot 2N3055 čeprav ima po podatkih boljše karakteristike ojačanja, mogoče je bil vzrok ker je bil izdelan kasneje, mogoče pa cenovno ni bil konkurenčen.
Predno tranzistorje privijačim na hladilno telo jih bom še pomeril da izločim tiste ki preveč odstopajo od toleranc. Da jih uparim ni čisto prava beseda ker jih je več, bolj prav bo če rečem da jih bom malenkost grupiral, čeprav imajo emitorski upori dovolj veliko upornost da to navsezadnje niti ne bi bilo potrebno.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
301.92 KB |
Pogledana: |
6 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
1.25 MB |
Pogledana: |
15 krat |

|
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 601 Aktiv.: 3.28 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sre Maj 31, 2023 11:37 pm Naslov sporočila: |
|
|
Vseh 15 tranzistorjev je pomerjenih. Meril sem ojačanje hFE in zaporni tok Iceo/Icer.
Prvo sem uporabil nizkocenovni tovarniško izdelan merilnik ki je v osnovi namenjen za merjenje tuljav, kondenzatorjev in uporov, torej LCR meter ki ima dodatno možnost merjenja ojačanja in zapornega toka bipolarnih tranzistorjev.
S tem inštrumentom sem dobil v povprečju zelo nizke vrednosti ojačanja zato sem ugotovil da nekaj ne bo v redu. Inštrument meri pri zelo nizkem toku Ib = 5uA in nizki napetosti Uce = 2,9V, kar je v redu za majhne signalne tranzistorje ki so v TO-92 in TO-18 ohišju in pogojno še TO-39 (TO-5) ohišju, nikakor pa ni primeren za merjenje močnejših tranzistorjev ki so v TO-126, TO-220 in TO-3 ohišjih, ki delujejo dobro šele pri večjih tokovih.
Tiste majhne luknjice na inštrumentu kamor vtakneš nogice tranzistorja niso pomotoma tako majhne, ampak je namenoma tako da ne moreš meriti močnostnih tranzistorjev, samo kaj ko smo nekateri ljudje tako "iznajdljivi" da zaobidemo takšna varovala.
Na podlagi te ugotovitve sem se lotil merjenja tranzistorjev na klasičen šolski način z ampermetrom, napetostno stabiliziranim napajalnikom in uporom.
Z napetostjo 14,2V in uporom 27k oma sem nastavil bazni tok na 500uA, torej 100x več kot pri prejšnji meritvi, tako sem dobil kolektorske tokove v povprečju od 50 do 100mA kar je že dovolj da prideš v območje pravilnega delovanja tranzistorja 2N3055. S pridobljenimi rezultati sem izračunal ojačanje tranzistorjev s preprosto enačbo hFE = Ic / Ib.
Tranzistorja BDY73, evropska verzija 2N3055, imata v povprečju glede na ostale tranzistorje res nekoliko boljše ojačanje, torej podatki držijo.
Nato sem izmeril še Iceo zaprni tok tranzistorjev pri njihovi maksimalni dovoljeni napetost Uce = 60V. Tok Iceo se meri ko na tranzistorju bazni priključek ni priključen nikamor, torej je v zraku.
Nekateri tranzistorji so imeli ta tok močno večji od povprečja ostalih tranzistorjev še posebej tranzistor v tabeli označen pod številko 3, ki ima tok Iceo = 83000uA ali 83mA, vendar je še zmeraj v toleranci saj naj bi se napetost preživetja tranzistorja Vceo(sus) merila pri maksimalni napetosti kjer je tok Ic omejen na 200mA in Ib = 0.
Zanimivo je pri tranzistorjih proizvajalca ST kjer je tok Iceo tako majhen da ga sploh nisem izmeril. Tranzistorji ST so kakšno desetletje ali celo dve desetletji mlajši od ostalih in očitno se je takrat med tem obdobjem dogajal razvoj bipolarnih tranzistorjev ki so izboljšali nekatere karakteristike tranzistorjev z vidika varnosti in stabilnosti delovanja.
Ker je Iceo zaporni tok pri starih tranzistorjih dokaj velik ga je potrebno zmanjšati z baznim uporom proti masi, kolikšna je prava vrednost tega upora sem ugotovil z meritvijo Icer zapornega toka. Icer zaporni tok se meri ko je na tranzistorju baza priključena preko upora na maso.
Z meritvami sem ugotovil da vrednost baznega upora 10k omov zadostuje za večino tranzistorjev, torej če jih je vezanih več vzporedno skupaj je vrednost tolikokrat manjša, za 7 × 2N3055 je vrednost približno 1,5k oma. Za krmilni (drajver - MJ2955) tranzistor ostane vrednost 10k omov. Popravki bodo kasneje vneseni v načrt vezja.
Če bi se kasneje po izgradnji ugotovilo da je mirovni tok pri najvišji napetosti še zmeraj prevelik se lahko vrednosti baznih uporov Rbe še zmanjšajo.
Opis: |
Napačna meritev ojačanja in zapornega toka močnostnih tranzistorjev. To vrstni inštrumenti so namenjeni za majhne signalne tranzistorje. |
|
Velikost datoteke: |
1.19 MB |
Pogledana: |
4 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
1.23 MB |
Pogledana: |
5 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
80.1 KB |
Pogledana: |
10 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
1.21 MB |
Pogledana: |
9 krat |

|
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
DusanK Član


Pridružen-a: Pon 19 Nov 2012 23:46 Prispevkov: 1975 Aktiv.: 12.85 Kraj: Medvode - med vodami
|
Objavljeno: Čet Jun 01, 2023 1:29 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zanimiva ideja, osnutek, načrt, skice, razlaga... in še zanimivejše branje. Se veselim nadaljevanja!
_________________ Največji čar - električar |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14679 Aktiv.: 61.79
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 601 Aktiv.: 3.28 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Ned Jun 18, 2023 4:00 pm Naslov sporočila: |
|
|
DusanK je napisal/a: |
Zanimiva ideja, osnutek, načrt, skice, razlaga... in še zanimivejše branje. Se veselim nadaljevanja! |
Hvala za spodbudne besede, tudi to pomaga. Zadnji teden se mi je služba vlekla v pozne popoldanske ure in se je gradnja el. bremena nekoliko upočasnila.
Nazadnje sem končal pri luknjah z navoji v hladilno telo za pritrditev na zadnjo stranico, in z izdelavo zadnje stranice z luknjami za hlajenje ter veliko luknjo za ventilator.
jozkoc je napisal/a: |
Ne gre tako hitro kot bi želel, še posebej počasi gre vrezovanje navojev v aluminij, kdor je to že počel ve da se navojni sveder v aluminiju zelo rad zagozdi, zato ga je potrebno pri vsaki luknji večkrat izvleči in očistiti rezila na svedru z medeninasto krtačko, če si preveč nasilen lahko ostaneš brez navojev in povečano luknjo ali pa celo odlomiš navojni sveder, potem pa imaš ...!!#@? |
Spomnil sem se da mi je nekdo razlagal da gre vrezovanje navojev lažje če sproti mažeš, meni takšna packarija načeloma ni všeč ampak če je sila je pač treba.
Pred kratkim sem kupil aerosol (sprej) za podmazovanje v katerem je tekoča keramika. To je nekakšno novodobno mazilo ki za enkrat ni ravno poceni ampak ker me je takrat premagala radovednost sem jo kupil. Preizkusil sem to mazilo pri vrezovanju navojev v aluminij in povem vam da je šlo kot bi vrezoval navoje v maslo, nič več zatikanja ali uporaba kakršne koli sile, pri izvlačenju navojnega svedra sem z enim prstom zavrtel ročico in se je samo vrtelo in odvijalo, nisem mogel verjeti da je lahko tako preprosto.
Dodajam dve sliki za namig tistim ki se še nikoli niso spopadali s problemi izdelave lastnih pločevinastih konstrukcij, to so "velike skrivnosti malih mojstrov" . Ena slika prikazuje centrirne vijake za označitev izdelave lukenj na zadnji stranici, pri tem je treba paziti da centrirne vijake ne privijačiš pregloboko da jih lahko kasneje dobiš tudi ven.
Druga slika prikazuje izdelavo velike luknje v pločevino, tu obstajajta dve amaterski oziroma hobi metodi, ena je z modelarsko lok žagico in druga metoda je z navrtanjem lukenj (sveder 2mm do 3mm) in nato z nabrušenim izvijačem izsekamo dele med luknjami in na koncu s pilo poravnamo.
Veliko časa sem porabil za risanje električne sheme z računalniškim programom Slikar, da je sedaj izgled načrta videti tako kot mora, in tudi z iskanjem različnih polprevodniških elementov ki se v načrtu lahko uporabijo, saj verjamem da imajo nekateri še veliko tega starega materiala, ki čaka leta in leta na uporabo.
V načrtu je nastalo nekaj manjših sprememb za katere se ne bom spuščal v razlago.
Sproti v zadnjih dveh tednih sem razmišljal tudi o elektronskem vezju za ventilatorsko enoto. V glavi sem imel več različnih verzij in na koncu sem si zamislil tako da se hitrost ventilatorja regulira glede na napetost ki jo pripeljemo na el. breme in na tok ki ga nastavimo, vse to naredimo s pomočjo dveh močnostnih tranzistorjev, enega operacijskega ojačevalnika, nekaj upori na njegovem vhodu in zener diodo ki poskrbi da izhod regulacijskega vezja deluje od 5V navzgor saj ventilatorji pod 5V običajno ne delujejo. Osnutek vezja sem že narisal na papir.
Opis: |
Centrirni vijaki za označitev izdelave lukenj na zadnji stranici za pritrditev hladilnega telesa. |
|
Velikost datoteke: |
889 KB |
Pogledana: |
9 krat |

|
Opis: |
Dva načina izdelave velikih lukenj v pločevino. |
|
Velikost datoteke: |
427.81 KB |
Pogledana: |
8 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
96.85 KB |
Pogledana: |
17 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
102.52 KB |
Pogledana: |
3 krat |

|
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
psevdonim Član


Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3411 Aktiv.: 14.91 Kraj: slo
|
Objavljeno: Ned Jun 18, 2023 7:47 pm Naslov sporočila: |
|
|
skoraj nekaj podobnega; mogoče se lotiš ko končaš to; če bi obstajalo na trgu, bi kupil; sicer obstaja, a predrago: preizkuševalnik prenapetostnih zaščit za domačo rabo.
Npr. imaš doma razne vtičnice v katerih so varistorji, plinski odvodniki, itd. Kako veš da je po neki nevihti zadeva še delujoča in pri kateri napetosti se sproži?
Jaz bi se tega lotil tako da bi izdelal tokovni generator 1mA z izhodom 0-600V, opremljen z Vm in Am.
Primer: na izhodne sponke takšnega testerja daš varistor z oznako V275; Vm in Am morata pokazati (na pamet rečeno) 325V pri 1mA.
Plinski odvodnik pa mislim da ima "nazaj obrnjeno" karakteristiko, tako kot tlivka in diac; za kaj takega pa bi moral napetost počasi dvigovati da bi videl kdaj "vžge".
_________________ ___ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 601 Aktiv.: 3.28 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Tor Jun 20, 2023 9:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
psevdonim je napisal/a: |
skoraj nekaj podobnega; mogoče se .....
Npr. imaš doma razne vtičnice v katerih so varistorji, plinski odvodniki .....
Jaz bi se tega lotil tako da bi izdelal tokovni generator .....
Primer: na izhodne sponke takšnega .....
Plinski odvodnik pa mislim da ima ...... |
Dalo bi se tako. Generator z nastavljivo širino impulzov, nato napetost dvigneš do cca 200V z malim omrežnim transformatorjem približno 3W, in nato z diodno kaskado usmeriš in dvigneš napetost še do 600V. Širino impulzov nastaviš da bi se napetost počasi dvigovala ....
Ampak to je že debata za kakšno drugo temo.
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
psevdonim Član


Pridružen-a: Čet 21 Sep 2006 21:42 Prispevkov: 3411 Aktiv.: 14.91 Kraj: slo
|
Objavljeno: Pet Jun 30, 2023 12:02 pm Naslov sporočila: |
|
|
jozkoc je napisal/a: |
Generator z nastavljivo širino impulzov, nato napetost dvigneš do cca 200V z malim omrežnim transformatorjem približno 3W, in nato z diodno kaskado usmeriš in dvigneš napetost še do 600V. Širino impulzov nastaviš da bi se napetost počasi dvigovala ....
Ampak to je že debata za kakšno drugo temo.  |
priložena skica na mojem nivoju znanja elektronike, bolj kot ne samoumevna, samo dve opombi:
- 2 varovalki 50mA: najboljši približek kopalniškemu FIDu, če pošlataš izhodni sponki;
- 600V: nekje sem zasledil da novejši multimetri ne smejo biti za 1000V, ampak za največ 600V, pa tudi če hišna prenapetostna zaščita ne reagira na 600V, je zanič, razen če jo je kdo vgradil medfazno namesto proti nuli oz. zemlji.
Predvideno delovanje:
- npr. priklopiš varistor V275 in dviguješ napetost; pri 1mA ne sme kaj dosti čez 325V, ali pač?
- priklopiš tlivko brez predupora (verjetno plinski odvodnik deluje enako) in dviguješ napetost; pri pribl. 70V tok strmo naraste (omejen s tokovnim generatorjem na izhodu), napetost pa ostane na 70V; če bi tudi tok reguliral, recimo od 1-10mA, bi bila zadeva še uporabnejša ker bi videl da z naraščanjem toka napetost pada.
V glavnem - nekaj, da po vsaki nevihti, ali vsaj 1x letno preveriš delovanje prenapetostne zaščite.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
153.74 KB |
Pogledana: |
17 krat |

|
_________________ ___ |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 601 Aktiv.: 3.28 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Sob Jul 15, 2023 10:01 pm Naslov sporočila: |
|
|
Čas je da poročam o napredku izdelave mojega elektronskega DC bremena. Verjetno bi si vsi želeli da gre hitreje ampak delam kolikor mi čas dopušča in tudi kolikor mi dopušča moja volja v teh vročih poletnih dnevih.
Kaj je novega:
Na ohišju sem iz aluminij pločevine izdelal pregradno steno ki bo v sredini med hladilnim telesom za tranzistorje in sprednjo ploščo. Tako sem dobil na pregradni steni površino za pritrditev elektronskih vezij in elementov ki so potrebni za izdelavo elektronskega DC bremena, pa še ventilator tako ne bo smetil po elektronskih vezjih.
Kolega, ravno tako ljubitelj elektronike, mi je odstopil 8 tranzistorjev 2N3055 proizvajalca Ei Niš, tako da sem se odločil da bom vgradil vse 2N3055 od tega proizvajalca. Ta odločitev je bolj zaradi reda kot kaj drugega, oba sva se strinjala da za gretje bodo dobri.
Vseh 8 ki sem jih dobil sem ravno tako pomeril Iceo in ojačanje, in od mojih 5 sem izločil št. 3 iz tabele, ki je imel prevelik Iceo, od njegovih 8 sem izločil enega ki je imel najmanjše ojačanje, hFE samo slabih 18. Tako jih imam sedaj 11 dobrih, ravno toliko kot jih potrebujem za mojo lastno izvedbo el. DC bremena.
Ko sem privijačil vse močnostne tranzistorje na hladilno telo sem razmišljal ali bi vse povezave med tranzistorji in upori naredil kar na hladilnem telesu ali bi vsakega posebej od tranzistorjev peljal na neko skupno priključno ploščo. Odločil sem se za skupno priključno ploščo. Tako bo vse bolj pregledno in urejeno, in tudi v primeru okvare katerega od tranzistorjev bo popravilo in zamenjava lažja.
Priklop tranzistorjev na skupno priključno ploščo je narejen preko priključnih sponk na vijačenje. Ker je teh sponk veliko, in jih je potrebno postaviti vzporedno eno poleg druge, sem uporabil takšne na katere se priključi žice na sponke pod kotom 45 stopinj. Na ta način sem priključno ploščo lahko izdelal veliko manjšo kot bi sicer če bi uporabil običajne ravne priključne sponke.
Debelina žice za povezavo tranzistorjev do skupne priključne plošče je 0,8 mm za kolektorske in emitorske priključke, in 0,6 mm za bazne priključke. Mogoče se bo komu zdelo da je debelina žic premajhna ampak v resnici bo vse močno predimenzionirano. Žico 0,8 mm lahko obremenimo do 4,3 A brez bojazni da bi se preveč grela in tako stopila izolacijo, čez vsak tranzistor bo pa tekel tok največ 1A.
Pri izdelavi tiskanega vezja za priključno ploščo tranzistorjev sem se odločil za tehniko ročnega rezkanja. Takšen način izdelave tiskanega vezja se lahko uporabi pri preprostih in robustnih velikih vezjih kjer niso v uporabi integrirana vezja ali druge manjše elektronske komponente kjer so si priključni kontakti zelo blizu. Za izdelavo potrebuješ, kovinsko ravnilo (lahko tudi kakšna druga ravno odrezana pločevina), šilo (lahko tudi star v špico nabrušen izvijač) in ravni izvijač da postrgate bakreni "cunder" ki nastane na robovih povezav, ter fini smirkov papir s katerim poskrbimo za lepši končni izgled tiskanega vezja. Reže se nato še očisti s krtačko za umivanje rok ali staro krtačko za umivanje zob.
Pri takšni izdelavi tiskanega vezja odsvetujem uporabo vitroplast ploščice ker je preveč trda in onemogoča rezkanje v globino, boljša za ta namen je pertinaks, ali zadnja leta se prodajajo ploščice bele barve za katere ne vem kako se imenujejo.
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
531.45 KB |
Pogledana: |
6 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
568.25 KB |
Pogledana: |
17 krat |

|
Opis: |
Načrtovanje tiskanega vezja za priklop močnostnih tranzistorjev. |
|
Velikost datoteke: |
372.98 KB |
Pogledana: |
5 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
1.32 MB |
Pogledana: |
8 krat |

|
Opis: |
|
Velikost datoteke: |
146.54 KB |
Pogledana: |
6 krat |

|
_________________ Nikoli ni tako dobro da ne bi moglo biti še boljše.
Nazadnje urejal/a jozkoc Ned Jul 16, 2023 8:17 am; skupaj popravljeno 3 krat |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jozkoc Član


Pridružen-a: Sre 16 Jun 2010 13:32 Prispevkov: 601 Aktiv.: 3.28 Kraj: Ljubljana
|
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Silvo Moderator


 
Pridružen-a: Pon 24 Feb 2003 17:09 Prispevkov: 14679 Aktiv.: 61.79
|
Objavljeno: Tor Sep 19, 2023 8:40 pm Naslov sporočila: |
|
|
ET5410A+ je trenutno v akciji na češkem. (sam sem dal ca 40€ več )
_________________ lp
Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 9 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|