 |
www.elektronik.si Forum o elektrotehniki in računalništvu
|
Poglej prejšnjo temo :: Poglej naslednjo temo |
Avtor |
Sporočilo |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.56
|
Objavljeno: Sre Feb 13, 2008 11:28 pm Naslov sporočila: "Elektrostaticne tipke" |
|
|
V zadnjem casu berem veliko o "elektrostaticnih tipkah" v LG jevih mobilnih telefonih. Ocitno gre za nekaj podobnega kot so kapacitivni/induktivni senzorji, le da je princip delovanja drugacen. Se je ze kdo kaj ukvarjal s tem ? Ne znam si predstavljati da bi clovek oz. njegov prst imel dovolj potenciala napram telefonu, ki ga taisti clovek drzi z dlanjo iste roke, da bi bilo to mozno zanesljivo zaznati
"Zanesljivo" seveda pomeni, da bi aparat (mobilni telefon) ignoriral bistveno vecje razlike potencialov v okolici.
Slisal sem ze za elektrostaticne zvocnike (ki delujejo na isti princip, v obratni smeri), a tam so napetosti in tudi tokovi precej visoki, tako da je vpliv motenj lazje izlociti.
Kaksno mnenje o elektrostaticnih tipkah ? vesel bom tako teoreticnih kot prakticnih prispevkov. _________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Highlag Član


Pridružen-a: Pet 23 Jan 2004 20:42 Prispevkov: 4034 Aktiv.: 17.02 Kraj: Črnuče
|
Objavljeno: Sre Feb 13, 2008 11:57 pm Naslov sporočila: |
|
|
Moj laptop ima na strani tipkovnice tipke kot predvajalnik (play, rewind ...), ki reagirajo že če se jih dotakneš z prstom. Tipke so plastične in se ne premikajo. Na drugi strani tipkovnice so pa klasične tipke z stikalom. Ne vem na kašen princip delujejo in za kaj morajo biti na eni strani takšne. Čisto preseravanje....
Zanimivo je, da jih kovanec ne sproži, če ga porinem čez s svinčnikom, če ga pa z prstom pa tipke primejo. (Vem, ker se pri tipki prižge lučka). Verjetno kakšni kapacitivni? _________________ If at first you don't succeed, destroy all evidence that you tried. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
. Član

Pridružen-a: Pon 23 Avg 2004 16:16 Prispevkov: 16777190 Aktiv.: 70800.36
|
Objavljeno: Čet Feb 14, 2008 12:04 am Naslov sporočila: |
|
|
Brisana vsebina odstranjenega uporabnika. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
surla Član

Pridružen-a: Ned 14 Dec 2003 15:22 Prispevkov: 722 Aktiv.: 3.05 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Feb 14, 2008 12:12 am Naslov sporočila: |
|
|
Tole http://www.qprox.com/products/page-16035/qt100.html sem jaz preizkusil in dela presenetljivo dobro.Baje imajo Gorenjevi "šporgeti" z steklokeramiko to notri.
Če bi se rad igral imam še en vzorček viška. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Sokrat Član


Pridružen-a: Čet 25 Avg 2005 11:00 Prispevkov: 5584 Aktiv.: 23.56
|
Objavljeno: Čet Feb 14, 2008 12:57 am Naslov sporočila: |
|
|
Mare: ce prav razumem, so "elektrostaticni senzorji" sorodniki kapacitivnih; pri kapacitivnih z dvema elektrodama izpodrines dielektrik, pri tistih z eno elektrodo pa dodas svojo "elektrodo", dielektrik je pa ze vmes (zrak). Kako to sploh zanesljivo deluje, glede na to, da vrednosti niso niti razred magnitude stran od normalnih oz. od morebitnih motenj ?! Razumem spremembe v kapacitivnih senzorjih (sprememba dielektrika povzroci spremembo frekvence za nekajkrat, morda 10x). To je menda dovolj, da prezese parcialne razlike v okolju (materialni, drugacni potenciali, itd.). Kako je s tem v praksi pri mahjnih razlikah ?
Surla: hvala za ponudbo, ampak vprasanje je zelo teorieticno, datasheet (odstavek 1.2, predvidevam) pa ne nudi dovolj opisa, da bi bila stvar jasna. Ce si predstavljava preprost primer: jaz sem uporabnik, ki ima napravo (recimo mobilni telefon) s takimi tipkami. Jaz malce pobrskam po imeniku mojega telefona, tako da se izenaci potencial mene s tipkami ("charge transfer"). Cez kratek cas bi rad spet nekaj pogledal v telefonu - kako bo to delovalo, ce senzor meri spremembo potenciala (ki je hitra) ? _________________ Ka ti bo pa torba ce si kupu kolo ? |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Čet Feb 14, 2008 9:52 am Naslov sporočila: |
|
|
Ali ni v bistvu kapacitivna tipka pravzaprav elektrostatična? Med ploščami kondenzatorja je elektrostatično (oziroma elektrodinamično, če je prisoten 50 Hz) polje. Na oko bi rekel da gre pri teh tipkah bolj za to, da uporabljajo nov izraz. Isto sr*anje drugo pakovanje.
Jur |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
galex4 Član

Pridružen-a: Tor 01 Apr 2008 18:27 Prispevkov: 459 Aktiv.: 2.19
|
Objavljeno: Sre Apr 16, 2008 8:43 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zasledil sem tole:
Zanima me kje se da dobiti tak čip in kolko stane. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
PPG78 Član

Pridružen-a: Ned 27 Jul 2003 14:09 Prispevkov: 2342 Aktiv.: 9.88 Kraj: Gorenjska
|
Objavljeno: Sre Apr 16, 2008 9:35 pm Naslov sporočila: |
|
|
galex4 je napisal/a: |
Zanima me kje se da dobiti tak čip in kolko stane. |
Poglej v katalog Farnell, išči "qprox", dobavi ti jih IC elektronika.
LP, Peter |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
silvo_v Član

Pridružen-a: Pon 11 Jul 2005 22:00 Prispevkov: 146 Aktiv.: 0.62 Kraj: Domžale
|
Objavljeno: Čet Apr 17, 2008 8:20 am Naslov sporočila: |
|
|
Tule je opisana uporaba kapacitivnih tipk za tiste, ki uporabljate PIC-e.
Enako je opisano tudi za MSP430 mikrokontrolerje.
Lp, Silvo |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
zcetrt Član


Pridružen-a: Tor 13 Dec 2005 11:29 Prispevkov: 275 Aktiv.: 1.16 Kraj: Ljubljana
|
Objavljeno: Čet Apr 17, 2008 8:40 am Naslov sporočila: |
|
|
Jaz sem kapacitivno tipko realiziral na še bolj šimpanzoidni način.
ALU folijo pod pleksi steklo (cca 2x2 cm sem imel), iz folije pelješ žičko na pin mikrokontrolerja in dodaš en velik (ne spomnim se več, mislim, da sem dal 1M ali pa 10M) upor na gnd.
Mikrokontroler da visok napetostni nivo (logično 1) na folijo, počaka nekaj uS, nato pa pin preklopi na vissoko impedanco, sproži timer in čaka, kdaj bo vrednost na pinu postala logična 0. Če je čas daljši (odstopa od neke reference), je kapacitivnost povečana, kar pomeni, da je tvoj prst nad folijo.
Delalo je bp  _________________ 4. |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Čet Apr 17, 2008 9:29 am Naslov sporočila: |
|
|
Če približaš prst foliji pod pleksijem, potem vrednost na pinu ne bo postala nič, ampak se bo na pinu pojavil signal 50 hertzov, ki pride iz roke in je induciran iz okolja.
Jur |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.61 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Čet Apr 17, 2008 11:55 am Naslov sporočila: |
|
|
jur je napisal/a: |
Če približaš prst foliji pod pleksijem, potem vrednost na pinu ne bo postala nič, ampak se bo na pinu pojavil signal 50 hertzov, ki pride iz roke in je induciran iz okolja.
Jur |
Jur... 50 Hz ima zelooo veliko periodo glede na to, kar tukaj zaznavaš... Če se prav spomnim, je to eden izmed redkih delov programov, ki sem jih spisal v assemblerju z namenom pohitrit zadevo. Časi so bili v rangu nekaj mikrosekund namreč! 50 Hz ne vem, kje bi tukaj kaj poslabšalo zadevo. _________________ Lp,
Matevž |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
jur Član


Pridružen-a: Pet 02 Dec 2005 14:45 Prispevkov: 5142 Aktiv.: 21.70 Kraj: [color=zelena]Ljubljana[/color]
|
Objavljeno: Čet Apr 17, 2008 12:09 pm Naslov sporočila: |
|
|
50 Hz napetost gor pa dol poskakuje (na 20 milisekund). Ali potem detektiraš negativni del od 50 Hz, ki ga vhod chipa poreže na 0 voltov?
Jur |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
NeoTO Član


Pridružen-a: Pon 28 Mar 2005 19:19 Prispevkov: 2752 Aktiv.: 11.61 Kraj: Trzic
|
Objavljeno: Čet Apr 17, 2008 6:44 pm Naslov sporočila: |
|
|
jur je napisal/a: |
50 Hz napetost gor pa dol poskakuje (na 20 milisekund). Ali potem detektiraš negativni del od 50 Hz, ki ga vhod chipa poreže na 0 voltov?
Jur |
Tole s 50 Hz je bolj brca v temo. Ko sem debugiral, sem dobival bolj ali manj konstantne vrednosti pri konstantni oddaljenosti prsta (meril sem mislim da vsakih nekaj ms).
Deluje tako (kot je Žiga omenil, imaš en velik pull-up upor na pin vezan):
- nastaviš pin kot izhod v stanju 0 (sprazniš kondenzator).
- nastaviš pin kot vhod ter čakaš, da napetost prileze do meje, kjer vhodni pin preklopi na 1
V bistvu meriš čas.
Fora naj bi bila v tem, da ko približaš prst, se tej plošči stikala precej spremeni kapacitivnost in to zaznaš. _________________ Lp,
Matevž |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
Jan Član


Pridružen-a: Sob 10 Jun 2006 14:19 Prispevkov: 313 Aktiv.: 1.35 Kraj: Dolenjska
|
Objavljeno: Čet Apr 17, 2008 9:42 pm Naslov sporočila: |
|
|
Zakaj naj bi se pojavila frekvenca 50Hz?
(razumel bi, če bi tipko pritiskal ptič, ki bi sedel na faznem vodniku... tako pa mi ni čisto jasno)  |
|
Nazaj na vrh |
|
 |
|
|
Ne, ne moreš dodajati novih tem v tem forumu Ne, ne moreš odgovarjati na teme v tem forumu Ne, ne moreš urejati svojih prispevkov v tem forumu Ne, ne moreš brisati svojih prispevkov v tem forumu Ne ne moreš glasovati v anketi v tem forumu Ne, ne moreš pripeti datotek v tem forumu Ne, ne moreš povleči datotek v tem forumu
|
Uptime: 495 dni
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|