www.elektronik.si

[mikiii]

Pozdrav

ali se pravilno slovensko naziva mikrokrmilnik ali mikrokontroler

-oziroma kakšna razlika je med njima

-po angleško se naziva microcontroler...


na prvi pogled je vprašanje trapasto, toda za odgovor bom hvaležen;)

[Obelix]

V mikrokrmilniku je običajno vgrajen kak mikrokontroler

Lp, Andrej

[Medo]

pravilno je v prevodu mikrokrmilnik...


lpA

[vilko]

Do uporabe besede kontroler je prišlo zaradi mentalne lenobe pri prenašanju angleških ali bolje ameriških tekstov k nam.

Naj pojasnim.
To control v angleščini pomeni upravljati.
Control wheel je pri avtomobilu ali kje drugje volan, s katerim upravljamo, krmilimo avtomobil.
V računalništvu so se pojavile enote
Control Unit, ki so jih Nemci pravilno prevedli v nemščino kot Steuer Einheit, torej krmilna enota, ne kotrolna enota, toda Slovenclni so to, da bi bili ai-bi-emu bližji to prevedli kot
kontrolna enota. In beseda kontrola je vse bolj in bolj dobila pojem upravljanja.
In rekli smo
"Avto mu je ušel izpod kontrole." namesto da bi rekli "Ni mogel avtomobila več upravljati."
Slovenščina je zgubila boj s Slovenclni (po Svetlani Makarovič).

Ko sem imel razgovor na to temo z urednikom revije Svet elektronike, in ga opozoril, da tudi tam napačno uporabljajo besedo 'kotrola', mi je vljudno povedal, sa sem jezikovni čistun.
Vendar:

Amerikanci in angleži izgovorijo IBM kot aj-bi-em,
Nemci kot i-be-em
Italijani kot i-bi-emme
kako fracozi ne vem,
Slovenci pravilno tudi kot nemci i-be-em
Slovenclni pa kot amerikanski kužki aj-bi-em.

Mikrokrmilnik je torej pravilno slovensko, mikrokontroler pa bodo rekli Slovenclni.

A bitka je izgubljena. Selo slovar slovenskega knjižnjega jezika pozna besedo kontrola v pomenu upravljanje.
Če laž dovolj dolgo ponavljaš, postane resnica.

[mikiii]

Super pojasnilo,

Najlepša hvala, smo pač majhni...

[jurem]

Še skromno mnenje z moje strani.

Ne bom delal razlik med Slovenci glede na to, kaj kdo govori, ker je to protiustavna kategorija.

V SE že nekaj let uporabljamo izraz mikrokontroler iz enega samega razloga: poznamo izraz krmilnik - to je industrijska naprava, ki krmili industrijske procese. Glede na trende v elektroniki je za pričakovati, da se bodo krmilniki zmanjševali - in tudi se. Zato se izraza mikrokrmilnik nekako izogibam, ker preveč spominja na izraz krmilnik.

Tako se je prijel mikrokontroler, ki ne dopušča nobenega dvoma, res pa je, da ni najbolj posrečen slovenski izraz. Po drugi strani pa je tako: avtomobilu mirno rečemo avto in ne štirikolesnoosebnovozilo- kar bi bil ustrezen (bolj za šalo) slovenski izraz. Podobno je z izrazi za televizijo, radio itd. - ne vem, zakaj se tam nihče ne spotakne ob njih z mentalno lenobo

Ker je slovenščina živ jezik verjamem, da bomo našli ustrezen izraz, ki bo nedvoumno označeval angleško besedo izraz "micro controller".

Hrvati so šli v pretiravanja, verjamem da poznate izraze "zrakomlat" za helikopter in podobne ampak to je že druga zgodba.

Lp
Jure

[Silvo]

Strinjam se z Juretom. Tudi mene izraz "krmilnik" spominja na idustrijski krmilnik.

[Sokrat]

Vilko, saj ne, da se ne bi strinjal z deli tvojega pisanja, a mislim ,da je sklep napacen: jezik ni nekaj, kar bi bilo fiksno za veke vekov, ampak se spreminja. Ze v zadnjih 50 letih se je zelo spremenil (vidim ob primerjavi besednjaka, uporabljenega v literaturi iz tistega obdobja in danes), enako pa tudi tehnika.

Morda komu ne disi prevec, da je "kontrola" prisla v slovenski besednjak iz tujega jezika, a imamo tako ali tako cel kup izrazov bolj ali manj posreceno posvojenih (tudi iz ne-slovanskih) jezikov, pa se nad njimi nihce ne pritozuje.

OT: meni se recimo zdi hecno, da ob glavni postaji v Ljubljani se vedno visi tabla z napisom kolodvor (posvojeno iz nekdanjih bratskih jezikov), ne pa zelezniska postaja, ki bi tujcu, opremljenemu s slovarjem vsaj nekaj pomenila (zeleznica = railway, postaja = station, zelezniska postaja = railway station, medtem ko kolo = bicycle, dvor = court, kolodvor = bicycle court, kar po nase pomeni "igrisce/dvorisce za bicikle"). V to se nihce ne zapici

[Sokrat]

Glede SE pa tole: ko sem se bil njihov narocnik, me je grozno motilo, da se avtorji niso drzali istega besednjaka (pa kakrsenkoli bi ze bil) in oblike pisanja. Tega pri drugih tehnicnih revijah (npr. Moj Mikro, Monitor) nisem navajen, kljub temu ,da tudi zanje pise mnogo razlicnih avtorjev, vsak z svojim znacilnim slogom (*). Ocitno jih urednik dobro poduci, ali pa za njimi on in lektor dobro orpavita svoj del posla.

*: zelo pozitivno izstopajoca iz povprecja sta bila recimo Borut Grce in Miha Mazzini, katerih clanke sem vedno z veseljem prebriral ze zaradi njunega nacina pisanja, pa cetudi me tematika ni pretirano zanimala.

[vilko]

Strinjam se, da je jezik nekaj živega in se razvija, evolucija pač.

Naj naredim primerjavo z vrtom:

Vrt je tudi organizem, ki živi. Če ga lepo obdelujemo, obrezujemo drevesa, pulimo plevel, kosimo travo, bo bogato vračal, veselje ga bo pogledati. Če ga zanemarimo, se bo razrasel plevel. Je slika gospodarja.

Jezik prav tako. Naš živi jezik je priča, da se prilizujemo tujcem. Na vsak način skušamo biti tujcem všečni, pa čeprav na škodo svojega jezikovnega ponosa.

[Dorijan]

Radio in televizija sta bila nova pojma, tako da se ni dalo ju prevesti v slovenski izraz (ker ni obstajal)

izraz krmiliti je bil pa pred prihodom mikrokrmilnika tako, da bi ga lahko pravilno prevedli.

Kar se pa tiče navezave na industrijskega pa menim da glede na to da se skoraj vedno uporablja v besedni zvezi "industrijski krmilnik" in se "mikrokontrolerju" nikoli ne reče le "kontroler" ali "krmilnik" se izraza "mikrokrmilnik" in "industrijski krmilnik" ne bi mešala (četudi sta si po delovanju zelo podobna)

p.s. recimo krmilnik za koračne motorje je pa lepo preveden

[DrRogla]

Da se ne bo kakšen jezikoslovec spravil tega početi potem...

mikrokontroler => mikronadzornik

[igor_k]

DrRogla ima (po mojem) prav: mislim, da so pri poimenovanju pri besedi control mislili bolj na nadzorno oziroma upravljalno funkcijo kot pa na krmilno (steering), ker bi ga drugače poimenovali microsteerer.
Za volan pa imajo izraz steering wheel (krmilno kolo), ker volan je samo krmilo, ti si pa 'kontroler' tega krmila.
Torej bi bila najbolj čista slovenska beseda MIKRONADZORNIK - bravo DrRogla!!!

Zagotovo pa je bolj pravilno mikrokontroler kot mikrokrmilnik.

[igor_k]

Vilko, pa še glede Slovenceljnev: jaz IBM rečem ajbiem preprosto zaradi tega, ker je to ameriška firma in po moje je prav, da ji rečeš tako, kot je izvorno. Če bi bila firma nemška bi pa rekel ibeem, jasno. Kako pa rečeš Volkswagen?? Folksvagen ali volksvagen??? Ali pa New York: nevjork ali njujork??

[Iztok]

Po moje mikrokontroler kontrolira, mikrokrmilnik pa krmili. Med tem je bistvena razlika.

In če nekaj samo kotroliramo in ne krmilimo je to samo kontroler, kar pa ni edina funkcija tistih majhnih črnih gosenic ...